Reisegeschwindigkeit zu langsam? First 28

[First28]

Moin,

ich bin noch recht neu im Segelsport und habe mir eine First 28 zugelegt und bin diese in der letzten Saison bereits ca. 600 - 700 sm gesegelt.

Laut Plotter liegt meine durchschnittliche Reisegeschwindigkeit bei meist 4,5 Knoten. Das kommt mir irgendwie relativ langsam vor für eine First 28.

Das Unterwasserschiff gleicht einer Kraterlandschaft und wird gerade neu aufgebaut. Könnte das schon was an etwas bringen? Wenn ja, wie viel meint ihr?

Zusätzlich überlege ich den Festpropeller durch einen Faltpropeller zu ersetzen, ich bin mir aber sehr unsicher, ob die Investition von ca. 1000 € einen spürbaren Geschwindigkeitszuwachs (unter Segel natürlich) zur Folge haben wird Habt ihr Erfahrungen mit Faltpropellern?

Vielen Dank und Beste Grüße aus Hamburg

[Føx]

für die Rumpfgeschwindigkeit gibts rechner. Unter segel ist man leicht drüber under Motor leicht drunter(ohne vollgas) aber in beiden fällen >4,5knoten

Wenn dein Boot untenrum dem meeresgrund gleicht ist es kein wunder das der so lahm ist.

[zooom]

Ich habe vor 3 Jahren meine damalige Attalia 31 nach 2-jährigem Liegen an der Boje mit max. 3kn. (unter Motor) zur Bootswaschanlage in der Marina Veruda gequält, mehr Speed war nicht drin.
Danach unter Segel mit 7kn von Pula nach Ravenna...
Das Video von der Waschanlage fällt unter Jugendschutz, das war wirklich wüst da unter der Gürtellinie.
Faltpropeller kann man ggf. auch mal günstig gebraucht bekommen.

[First28]

Also Muscheln etc. waren nicht am Rumpf, allerdings hat der Vorbesitzer eine AF Schicht nach der anderen aufgetragen... Top Speed (ohne Surf) waren auch schon 7 Knoten. Mal sehen, drückt die Daumen!

[Neck]

Um eine schnelle Reisegeschwindigkeit zu bekommen,
nützt das auswechsel von Festpropeller zu Faltpropeller nichts.

Für schnelle Reisegeschwindigkeit braucht man viel Wind von achtern und eine gute Seemannschaft.

Gruß Manfred

[zooom]

Also mit einer First 28 schaut man schon mal auf die 2. Stelle hinter dem Komma

[First28]

Inwiefern? :P

[Federball]

Zitat von Neck

Um eine schnelle Reisegeschwindigkeit zu bekommen,
nützt das auswechsel von Festpropeller zu Faltpropeller nichts.....

Hai NN
....jedenfalls nicht sooo viel = statt 6 werden es nur 7 kn werden
Wind hilft wirklich viel bei 1/2 Wind 5bis6 sollten es schon 8kn im Schnitt sein (bei mir z.B.)

Ach ja: willkommen im
Grüße, Reinhard - mit Falter

Hab geschmult : dein Boot ist nur 4 Punkte langsamer als mein Oldtimer = du solltest also schneller sein

[zooom]

Na mit ner First will ich nicht dümpeln.

[Føx]

Ich hab mit meinem alten Segelboot bei 3bft regelmäßig 6 knoten erreicht bei 4,7m wasserlinie und einem yardstick von 122...

Bei deiner First stimmt was nicht oder es war kein wind da oder der motor spinnt oder dein unterboden ist, wie erwähnt, mehresgrundgleich.

[Segelmatt]

4,5Kn sind als Durchschnitt nicht schlecht. Da gehören alle Wenden mit rein, alle Hafen- und Ankermanöver etc.
Außerdem kennen wir den Zustand Deiner Segel nicht, das ist nicht ganz unwichtig.
Unabhängig davon gilt: eine First 28 ist keine Rennziege und wird es auch niemals sein, selbst wenn das Unterwasserschiff glatt wie der berühmte Babypopo ist. Wasserlinie ist knapp 7,9m, also Rumpfgeschwindingkeit so um die 7kn.

Grüße

Matthias.

[Føx]

ahh durchschnitt überlesen...ja gut dann passt das.

Mein Auto sagt auch 50km/h im durchschnitt trotz 130km/h auf der bahn :3

[Fraenkie]

Also nen "Durchschnitt" ohne das Revier zu kennen kann ich net beurteilen.
Ihr

Zum Beispiel am Bodensee in nem durchschnittlichen August braucht man für 1,5 Knoten schon ne echte Rennziege
Vor Marseille Ende September / Anfang Oktober kommt man aus dem reffen gar nimmer raus.......und segelt trotzdem ständig am Limit.

Wichtig ist doch, erreicht der Kahn sein Rumpfgeschw. (von mir aus die genannten 7 Knoten, die ich aber schon anzweifle.)?
Und wenn ja, bei welchem Wind ungefähr (3 bft)?

Was erreicht er unter Motor max.?

Das Unterwasserschiff schön zumachen hilft sicher. Faltprop. auch. Segel....muss man den Zustand und Schnitt kennen (passt das zum Revier?).

[First28]

Ich starte die Aufnahme beim Ablegen und beende sie nach dem Anlegen. Mein bester Durchschnitt liegt bei 5,5 Knoten auf 11,8 NM. Während der Fahrt komme ich trotzdem gerne mal an die 7 Knoten ran. Ist dann wohl wie @Fox sagt... Wenn man schnell auf der Bahn mit dem Auto unterwegs ist und dann den Durchschnitt sieht, ist man auch enttäuscht...

Am besten ich werde dann im Hafen schneller :P

[ChrisHH]

6,6 Knoten Hull Speed.
Da bist Du doch mit den erreichten 7 Kn schon leicht drüber, passt doch.
Dein Boot ist ja ein "performance cruiser", keine Rennziege

Fragt sich ja auch was Du Dir so an Wind mit Deiner Segelkonfiguration zutraust. Da geht sicher noch deutlich mehr, ob man das erleben möchte ist dann die andere Frage.

[Federball]

Zitat von First28

....Während der Fahrt komme ich trotzdem gerne mal an die 7 Knoten ran...

Also alles gut mit dem Fahrrad fahr ich auch mal 40 - Schnitt ist nur 30
12 Meilen ist auch zu wenig für einen aussagekräftigen Schnitt : 1 kurzes Flautenloch, 1x versteuert, 2 Wegerechtboote + der Schnitt ist im Eimer. 1 Tagesreise von 50 - 60 Meilen sollte es sein
Grüße, Reinhard

[Segelmatt]

Zitat von First28

(...) und beende sie nach dem Anlegen.

Na dann passt doch alles. Ich würde mal raten, dass Du Dich im Hafen erst mal um's Festmachen, Segel versorgen etc. kümmerst, bevor Du den Plotter stoppst. Und schon hast Du reichlich Zeit von 0,0kn die in den Durschnittswert eiingehen.

Grüße & weiterhin viel Spaß, egal bei welcher Geschwindigkeit

Matthias.

[Blubber]

Laut dem Voreigner unserer 32er Cruiser ist die Geschwindigkeit unter Segeln um einen Knoten gestiegen nachdem er auf Faltpropeller umgerüstet hat. Dass ein Faltpopeller ne ganze menge bringt, habe ich schon sehr oft gehört.

[Federball]

Zitat von Federball

....jedenfalls nicht sooo viel = statt 6 werden es nur 7 kn werden

Stimmt

[Fjoe]

Bist du auf der Flucht oder willst du Regatten gewinnen? Dann investiere.
Ansonsten: Der Weg ist das Ziel. Genieße die Segelzeit. Es kommt nicht auf den zehntel Knoten an.
Meine Empfehlung als ehemaliger Regatta-Segler.

Frank (mit Faltpropeller)

[horstj]

die genannten Werte kann niemand sinnvoll einordnen, ohne Segelausstattung, Gewicht (inkl. Einbauten), Revier, Segelkönnen, Wind, Welle usw. zu kennen.
Wilde Phantasien oder der Vergleich mit Jollen sind auch kein Maßstab.
Wenn Du ein GPS Track hast, dann kannst Du den in "homogene" Abschnitte zerlegen und da Wind, Welle usw. daneben schreiben, dann bekommst Du Vergleichsdaten für die erreichten Geschwindigkeiten.
Bei der Bootslänge kann ein ramponiertes UW Schiff schon mal 1/2kn kosten vor allem bei Glattwasser und Leichtwind.
Beim Faltpropeller hängt es stark vom bisherigen Modell und natürlich von der Investition ab. Entsprechend könnten 1/10 bis 1/2kn ebenfalls drin sein. Hersteller werben oft mit bis 1kn bei der Schiffsgröße, solche Werte habe ich aber noch nie gesehen.

[First28]

Der Weg ist das Ziel!

[First28]

Bei der App Navionics kann man im Nachhinein noch einmal schön den gesamten Track abspielen und kann genau sehen, wo man wie schnell war. Mit gutem Wind kam ich selbst mit dem ramponierte UW an 7 Knoten heran. Bin gespannt, wie es mit dem glatten UW wird und ob ich da überhaupt noch schneller werden kann. Auf den Faltpropeller werde ich wohl verzichten...

[Joe(rg)]

Interessante Fragestellung:

a) Die Spitzengeschwindigkeit wird nie die Durchschnittsgeschwindigkeit sein.
Wenn ich (Ausbildungs-)Törns organisiere, plane ich bei 37 - 42 Fuss Yachten und gutem Segelwind, aber Anfänger-Crews mit 5-6 Knoten.
b) Segel-Anfänger ? Neben der Frage, wie gut die Segel in Schuss sind: Wie gut trimmst Du denn Deine Segel ideal zum Wind, trimmst Du regelmäßig nach oder stellst Du die Segel und bleibst bei der Stellung, bis sie killen, ... .
c) Falt-Propeller / Fest-Propeller ist schon fast eine Philosophiefrage. Ich persönlich bevorzuge Festpropeller, nachdem ich einmal im Hafen den Effekt hatte, dass sich der Propeller bei einem Charterschiff wegen Seepockenbefall im Hafen nur minimal geöffnet hat. Beim Segeln den Propeller festsetzen (Rückwärtsgang), damit die Welle geschont wird und ja: das sorgt für etwas Verwirbelung / Widerstand, aber ich bin sicher, dass ich die Yacht im Bedarfsfall auch manövrieren kann. Bei Eignerschiff kannst Du das aber auch über eine regelmäßige Kontrolle der Gängigkeit der Faltmechanik sicherstellen.

Viel Spaß auf dem Wasser und wie der Kollege schrieb: Beim Segeln gilt eigentlich der Weg ist das Ziel. Wenn man schnell von A nach B will, sollte man einen Gleiter nutzen

Joe(rg)

[peterchen66]

Neue Segel (Fock/Groß) liefern vor allem besser am Wind Eigenschaften und weniger Krängung. Wirklich mehr Speed macht da Deine 28er auch nicht. Zusätzliche Reacher und Runner können aber ab halbem Wind liefern oder ein Code 0 für die etwas steileren Kurse (nicht amWind). Faltpropeller bringt Dir maximal 0,1-2 Knoten. Im Mittel wird das keine Auswirkung haben. Die Kraterlandschaft ist da schon eher etwas was Du ändern solltest. Das liefert schnell mal 1/2 Knoten mehr. Aber erwarte keine Wunder, die First 28 ist nun nicht der ausgesprochene Racer.

Die Polars einer gut ausgestatteten 28 zeigen aber das durchaus viel mehr als der AVG Speed geht aber AVG ist eben alles und da sind 4.5 gut.

https://jieter.github.io/orc-data/site/#GRE/GRE396