#1101
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Wie gesagt die Partikel Anzahl kann (noch) nicht per OBD gemessen werden. Hinsichtlich der Partikel Masse gibt es zwei Verfahren: 1. Messung mittels Soot Sensors - der mist wirklich die Partikel Masse nach dem DPF. Sieht so aus: https://www.autodoc.de/bosch/15242211?gshp=1&gclid=CjwKCAiAnZCdBhBmEiwA8nDQxSKW PjUP3PiQhRAZnu9UnUuZtKNE0ulXZ_loRDcNz7OSxXyBiWk98x oC7IIQAvD_BwE 2. Messung über Differenzdruckverfahren. D.h. man bohrt so lange Löcher in den DPF oder fräst die Plugs weg, bis man den Schwellwert für die PM Emissionen erreicht und erkennt dies dann mittels Differenzdrucksensor am DPF. Durch die Löcher im DPF sinkt dann der Rückdruck / Differenzdruck über den DPF Beide Verfahren kommen beim EU6 Diesel zum Einsatz. Die Höhe der Partikelrohemissionen und das EGR System legt fest, welches Verfahren verwendet werden muß. Beim GPF von den Benzinern verwendet man nur Verfahren Nr. 2
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Gruß Markus Geändert von hempelche (22.12.2022 um 21:02 Uhr)
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#1102
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Sorry, vom Soot Sensor wusste ich tatsächlich nicht.
Mein letzter Diesel hatte es nicht, da nur Euro5. Aber der Differenzdrucksensor sagt ziemlich wenig über den Zustand des DPF aus. Bei meinem Mercedes war der DPF innerlich undicht. Das äußerte sich in verrusten Auspuffrohren in spätestens 3 Tagen nach Reinigung. Keine Fehlermeldungen im Steuergerät, alles prima. Aber hinten alles schwarz, trotz rein äußerlich unsichtbaren Abgasen. Nach dem DPF-Tausch hatte ich wieder saubere Auspuffrohre für die nächsten 120 tkm, bis ich den Wagen verkaufte. Der kaputte DPF liegt noch in der Garage, kannst Du gerne zur Untersuchung haben. Wenn sich die Rußsensoren genauso verhalten, dann wird nichts im Fehlerspeicher abgelegt => kein Problem bei der OBD-AU. Daher finde ich es gut, dass wieder am Auspuff gemessen wird. |
#1103
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Hi
Das war gerade kein gutes, allgemein gültiges Beispiel. Du schreibst von einem Mercedes. |
#1104
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Die Sootsensoren sind sehr genau - daher werden sie ja verwendet. Messen aber nur die Rußmasse und nicht die Partikelanzahl! Hinsichtlich des Differenzdruckes - der sagt eigentlich alles über den DPF aus.
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Gruß Markus Geändert von hempelche (22.12.2022 um 21:27 Uhr) |
#1105
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Und der DPF war ziemlich teuer, obwohl ich ihn selbst ersetzt habe. Später war auch die Lambdasonde kaputt. An andere teure Reparaturen am Motor will ich mich nicht mehr erinnern, um mich nicht aufzuregen. Geändert von Andrei (22.12.2022 um 21:37 Uhr) |
#1106
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Jeder Hersteller hat natürlich kein Interesse dran, dass die Autos sehr empfindlich auf Abgaszusamnensetzung reagieren. Sonst stehen sie nur in den Werkstätten und die Kunden werden verunsichert. Daher werden die Grenzen per Software nicht ganz so streng kontrolliert... |
#1107
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Aber aktuell geht keiner das Risiko ein, das irgend eine Organisation eine Emissionsmessung auf der Straße (PEMS) macht und irgend ein defektes Bauteil an Bord hat! Wie ich geschrieben habe liegt das OBD Limit bei EU5 bei 50 mg/km und die Rohemissionen der Fahrzeuge liegen bei ca. 100 mg/km (+/- 25%). D.h. mit EU5 must du erst die Lampe an machen, wenn die Effiziens des DPFs bei ca. 25-50% liegt. Damit rußt das schon recht ordentlich, ist aber vom Gesetzgeber damals so definiert worden. Mit EU6 wurde das dann auf 12 mg/km reduziert. D.h. hier wird das schon deutlich anspruchsvoller. Und für EU4 war nur eine Ausbauerkennung des DPFs vorgeschrieben!
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Gruß Markus Geändert von hempelche (22.12.2022 um 22:06 Uhr) |
#1108
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Jede Regel hat Ausnahmen und die einzige Ausnahme dieser Regel ist sie selbst. Qed -- Wenn alles den Bach runter geht, ist man in einem Boot wohl am besten aufgehoben. |
#1109
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Wenn heute die Rundungsregel nach DIN 1333 gilt, bei der x,5 immer aufgerundet wird, dann müssten 6 x 0,4 = 2,4 + 44 = 46,4 auf 46 gerundet werden und nicht auf 47. Bleiben also exakt drei Möglichkeiten, die Ersteller der Grafik sind genau solche "Fossile" wie ich, welch die Geradezahlregel angewendet haben, haben von Mathematik Null Ahnung und die Zahlen stimmen hinten und vorne nicht oder die Zahlen wurden absichtlich zu Gunsten der erneuerbare Energien nicht viel, aber um 1 % geschönt. Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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#1110
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Jede Regel hat Ausnahmen und die einzige Ausnahme dieser Regel ist sie selbst. Qed -- Wenn alles den Bach runter geht, ist man in einem Boot wohl am besten aufgehoben. Geändert von Cigogne (23.12.2022 um 07:40 Uhr) |
#1111
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Selbstverständlich werden die Fahrzeuge bei der Homologation abgenommen und erfüllen die gesetzlichen Anforderungen. Nur später im Betrieb auf der Straße bei den Fahrzeughaltern hat es bisher niemand nachgemessen, was aus dem Auspuff rauskommt. Das war übrigens die Einladung für VW &Co für den Betrug. Auch die einzuspritzende Addblue-Menge wurde ganz bewusst reduziert, um den Fahrer mit häufigem Nachfüllen nicht zu belästigen. Die paar Fahrzeuge, die die DUH nach dem Diesel-Gate auf der Straße mal nachgemessen hat, decken doch nicht die Gesamtheit ab. Davon mal abgesehen, hört man von der DUH zu dem Thema nichts mehr, rein garnichts und das schon seit Jahren. Zum DPF und Differenzdruck: - Die Konstruktion des DPF ist so gedacht, dass der DPF eigentlich nur in eine Richtung kaputt gehen kann. Nämlich verstopfen. Dann würde die Druckdifferenz steigen und irgendwann eine Warnlampe angehen. Hier sollte der Russ im DPF bleiben. - Aber die innere Undichtigkeit, so eine Art Bypass für die Abgase, ist nicht Design intend. Daher ist sie nicht in der Software hinterlegt. Dabei sinkt die Druckdifferenz, weil die Abgase eben über den Bypass frei rausgeblasen werden. Wie ich sagte, ich konnte bis zum Austausch des DPF die Auspuffrohre alle drei Tage (ca. 150 km) putzen. Das alles ist natürlich in der Umgebung gelandet und hat das Steuergerät nicht interessiert. Danke Mercedes. Daher finde ich es gut, dass ab 2023 zumindest ansatzweise wieder bei der AU am Diesel-Auspuff gemessen wird.
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#1112
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Hierzu gibt es das IUPR (In Use Perfomance Ratio) das übrigens auch der Tüv ausliest und anzeigt wie oft eine Diagnose im Realen Fahrbetrieb gelaufen ist. Zitat:
Da steht z.B. auch drinn in welchen Temperaturgrenzen das Ganze funktioniert! VW hat da aber bestimmt nicht reingeschrieben, das das Emissionsminderungssystem nur auf dem Rollenprüfstand oder WLTP Zyklus funktioniert. Also war das hier Betrug! Zitat:
Über diesen Prozeß steigt der Rückdruck an, so daß irgendwann eine Regeneration nötig wird um den Ruß zu vebrennen. Zum Schaden kommt es in der Regel, wenn durch eine Fehlfunktion des Sytems oder ungenügend lange Fahrstrecken für eine Regeneration so viel Ruß im DPF ist, das dieser nun während der Regeneration zu heiß wird. Bei Temperaturen ab ca. 1000°C im DPF enstehen im DPF Risse, die dann das Abgas durchlassen. Durch diese Risse sinkt der Differenzdruck des DPFs, weil das Abgas nicht mehr durch die poröse Wand strömen muß. Sobald dieser unterhalb einer Schwelle sinkt, wird eine Diagnose aktiv. Diese Schwelle wird genau auf das bestehende OBD Limit für die Partikelmasse ausgelegt, wenn das Fahrzeug das Differenzdruckverfahren verwendet. Beim Partikelsensor wird der Ruß dann mittels Sensor nach DPF gemessen!
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Gruß Markus |
#1113
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Der "Bypass" war natürlich nicht Design intend. Das war ein Defekt, der aber nicht vom Steuergerät erkannt wurde. Auch der TÜV mit seiner OBD-AU hat nichts bemängelt. Der Wagen hat aber einen Teil der Abgase ungefiltert in die Umgebung geblasen. Und so ein Fehlerbild (verruste Endrohre beim Diesel) habe ich nachher schon häufig auf den Straßen beobachtet. Wie gesagt, die Homologation und die Realität auf der Straße nach paar Jahren und paar tausend Kilometern sind unterschiedlich.
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#1114
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Jeder Bypass am DPF vorbei füht zu einem Abfall des Differenzdruckes, wenn keine Drossel installiert ist. Somit erkennt die Diagnose das wenn sie muß! Und übrigens wird der OBD Demo Test bzw. Die Auslegung der OBD mit Komponenten gemacht die 160.000 km gealtert sind. Um genau das zu verhindern!
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Gruß Markus Geändert von hempelche (23.12.2022 um 09:41 Uhr) |
#1115
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Macht doch bitte eure Abgasanlagenanalyse unter euch aus.......
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Gruß Karsten "Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen." |
#1116
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Jede Regel hat Ausnahmen und die einzige Ausnahme dieser Regel ist sie selbst. Qed -- Wenn alles den Bach runter geht, ist man in einem Boot wohl am besten aufgehoben. Geändert von Cigogne (23.12.2022 um 10:35 Uhr) Grund: Tippfehler |
#1117
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Ich finde es geil. Da versteht der eine den anderen nicht. Alle meinen sie hätten Recht und schicken irgendwelche Tabellen um dem Nachdruck zu verschaffen. Sind wahrscheinlich auch so genaue oder ehrliche Tabellen wie sie vor dem Abgasskandal bei Dieseln verwand wurden. Der eine weiß nicht wie ab- und aufgerundet wird, der andere meint das das nen Schreibfehler ist und so weiter.
Ich finde es gut das es so tolle Klimabefürworter hier im Forum gibt, die zwar nichts dagegen unternehmen sondern nur die andere "konfirmieren" wollen. Wie muß es dann wohl in einem reinen Politik- oder Klimaforum hochgehen. Weiter so.
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Gruß Uli07 Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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#1118
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Also ich bin gegen das Klima, das macht doch nur Probleme! Ich finde, man sollte das Klima abschaffen SCNR
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Jede Regel hat Ausnahmen und die einzige Ausnahme dieser Regel ist sie selbst. Qed -- Wenn alles den Bach runter geht, ist man in einem Boot wohl am besten aufgehoben. |
#1119
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Dann wirds aber für die "Prediger" hier langweilig.
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Gruß Uli07 Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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#1120
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Als "Prediger" würde ich eigentlich keinen hier bezüglich seiner Einstellung zur Klimadiskussion bezeichnen. Könnte dann auch für alle Standpunkthardliner gelten....
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Gruß Karsten "Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen." |
#1121
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wie Geil ist das denn...da Putzt einer den Auspuff alle drei Tage.....weil Ihm Peinlich ist mit nem Schwarzen Auspuff rumzufahren
soweit sind wir in D schon worüber Diskutiert Ihr hier eigentlich 56 Seiten lang ?? die EU will alle Verbrenner ab 35 nicht mehr Zulassen, alle, auch E-Fuel Verbrenner, LPG Verbrenner....alle ! edit: und um zu Boote zurückzukommen....Boote müssen nicht Zugelassen werden, und brauchen auch keine AU man kann jeden Motor Einbauen....auch einen E-Fueler ) zumindest noch.....ob das so bleibt kann wohl niemand vorraussagen.
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und immer eine Handbreit...na Ihr wisst schon Bier im Glas Gruß Rolf Geändert von kpn-hornblower (23.12.2022 um 16:51 Uhr)
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#1122
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Die Entscheidung soll 2026 allerdings überprüft werden. Vorhandene Fahrzeuge sollen Bestandsschutz haben. Es geht aber nicht um die paar Millionen Fahrzeuge in der EU. Die Frage ist einfach, ob hunderte Millionen Verbrenner weltweit weiterhin mit fossilen Kraftstoffen betrieben werden sollen/muessen , oder mit eFuels ... Hier gehen die Meinungen auseinander.
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#1123
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Das hat mit meinen Traeumen übrigens nichts zu tun. Es ist auch uninteressant, wieviel ihres Benzinverbrauchs die Schweiz irgendwann mit der chilenischen eFuel Anlage decken könnte. Es relativiert aber die Kapazität der Anlage. Ich denke auch, dass das wird nicht die einzige Anlage weltweit bleiben wird |
#1124
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Hä? Der verruste Auspuff war nur ein Anzeichen eines Defektes. Und Defekte haben an meinen Autos nichts zu suchen
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#1125
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Jede Regel hat Ausnahmen und die einzige Ausnahme dieser Regel ist sie selbst. Qed -- Wenn alles den Bach runter geht, ist man in einem Boot wohl am besten aufgehoben. |
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