Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[Cigogne]

Zitat von ralf 1964

Das ist alles die Vorstellung der Zauberkünstler, wie soll ein Bulldog vom zb. Bauern mit Akku laufen ?

Wo kriegt der Bauer heute einen neuen Bulldog her? Es geht um NEUfahrzeuge. Niemand wird dich zwingen, einen Oldtimer auf E-Antrieb umzurüsten. Es wird nur schwieriger, an den Sprit zu kommen. Gut, in den Bulldog kannst du wohl auch Rapsöl kippen - das klassische Maschinenöl gehört eh nicht ins Essen, Grünpiss nein danke - und mancher alte Lkw-Diesel im Boot frisst das auch, ggfs. nach Umbau.

@billi:

diese hat einen seperaten Akkupack und versorgt sich 24/7 aus dem "normalen" Net

und die Verluste? beim Laden und entladen der zusätzlichen Akkus? Gut, wenn man genug solcher Stufen einbaut, löst das auch das Problem, dann wird der gesamte regenerativ erzeugte Strom für die Verlustleistung gebraucht Außerdem ist auch die schnellste Schnelladesäule noch langsam. Ich schätze, es wird irgendwann standardisierte Wechselakkus für Autos geben, Dann fährt man an die Ladestation, der alte Akku geht raus, ein neuer kommt rein und das Auto ist innnerhalb einer Minute wieder "voll".Eine Messtechnik im Akku wird dafür sorgen, dass man nur die Energie bezahlt, die man tatsächlich genutzt hat.

[Andrei]

@Cigogne,

Sorry, ich kann über Deine Ausführungen zu E-Autos nur müde lächeln.
Besonders deswegen, weil wir schon alle Verbrenner ausgemustert haben und drei E-Autos im Haushalt haben. Und auch unser Boot mit einem E-Auto zum Gardasee ziehen.

[Cigogne]

Zitat von Andrei

@Cigogne,

Sorry, ich kann über Deine Ausführungen zu E-Autos nur müde lächeln.
Besonders deswegen, weil wir schon alle Verbrenner ausgemustert haben und drei E-Autos im Haushalt haben. Und auch unser Boot mit einem E-Auto zum Gardasee ziehen.

Sorry, da hast du wohl den falschen Adressaten erwischt. Ich kann da keinerlei Zusammenhang mit meinem Posting erkennen.

[Andrei]

Zitat von billi

ich sehe eher für uns Bootsfahrer das Problem, das mit der reduktion dr Verbrenner auf der Strasse die Nachfrage nach Benzin auch schwindet, d.H. es muss weniger hergestellt werde und somit wird die Herstellugn teurer... und das Produkt teurer...

Sehe ich genauso. Die Konzerne werden auch an den wenigen verkauften Litern insgesamt genauso viel verdienen müssen, sonst wird die Infrastruktur abgebaut.

[Narwal]

Na Hauptsache die Infrastruktur für die neue gewünschte Antriebsart steht bis 2035
Wird schwer bei den momentanen Lieferschwierigkeiten in allen Bereichen und dem Fachkräftemangel. Dazu werden sich wohl noch Probleme bei der Finanzierung einstellen.

[Leukermeerbewohner]

In knapp 15 Jahren haben wir andere Probleme als das wir uns heute darüber Gedanken darüber machen müssten ob oder wie wir unsere Boote antreiben
Aber schon interessant zu sehen das es Menschen gibt die sich über solche Nichtigkeiten heute schon Gedanken machen

[Cigogne]

Zitat von Andrei

Sehe ich genauso. Die Konzerne werden auch an den wenigen verkauften Litern insgesamt genauso viel verdienen müssen, sonst wird die Infrastruktur abgebaut.

Das wird sie auf jeden Fall, wurde sie doch in den letzten Jahrzehnten schon. Schau di mal die Zahl der Tankstellen vor 10, 20, 30 Jahren an.

@Leukermeerbewohner:

In knapp 15 Jahren haben wir andere Probleme als das wir uns heute darüber Gedanken darüber machen müssten ob oder wie wir unsere Boote antreiben
Aber schon interessant zu sehen das es Menschen gibt die sich über solche Nichtigkeiten

Wenn du Boote durch Autos ersetzt, kommt das für mich hin. Ein Auto habe ich nicht mehr, aber wie ich meine Boote bewege ist für mich elementar wichtig. Segel wären vielleicht eine gute Idee

[Totti-Amun]

Meine Frau hat bereits einen E-PKW bestellt (18 Monate Lieferzeit), ich überlege noch, welcher es werden wird.
Auch bei den Booten geht die Entwicklung weiter und vorwärts, gut so.
Bis 2035 fliesst noch viel Wasser den Rhein runter, gut dass man schon mal einen Stichtag setzt, sonst wird es nie was.
Bis es keinen Diesel oder Benzin mehr zu kaufen gibt an einer Tankstelle, den Tag werden wir hier alle nicht mehr erleben.
Also kann man sich gerne viel aufregen, es ist umsonst.

Grüße

Totti,
bei dem 1 Boot von 2 bereits auf E-Antrieb und windgetrieben ist.

[goec2468]

Grundsätzlich ist es ja richtig ambitionierte Ziele zu haben, aber seit ca. 20 Jahren beschließen wir aus allem möglichen auszusteigen, nur einen konkreten Plan wo wir wann einsteigen wollen, den gibt es nicht.
Wir wollen die Mobilität elektrifizieren, die Gebäudeheizung auch, gleichzeitig steigen wir in Kürze komplett aus der Atomkraft und bis 2030 aus der Kohleverstromung (in NRW) aus. Gas aus Russland wollen wir auch nicht mehr.
Gleichzeitig wird seit über 15 Jahren über den Ausbau anderer Stromquellen mehr geredet, als gemacht.
Da passen Produktion und Bedarf nicht annähernd zusammen.
Gleichzeitig haben wir keine Lösung für die starken Schwankungen der Stromproduktion durch Sonne und Wind (z.B. Speicherung).
Außerdem ist der Ertrag durch die Sonne genau dann am geringsten, wenn der Bedarf für die Gebäudeheizung am größten ist (im Winter).
Usw. ...

Ich fürchte, an den ehrgeizigen, aber leider nicht gut durchdachten, Visionen wird sich noch viel ändern.

Gruß

Götz

[-MiChAeL-]

Zitat von Oldskipper

Genau das ist die Lösung. Bei Überschüssen ist der Wirkungsgrad egal Bevor man was abschaltet, kann man das für Wasserstoff oder E Fuel verwenden.
So etwas in der Art, wird sicher kommen. Leider aktuell noch in der Papierphase.
Sachsen Anhalt produziert übrigens mehr als doppelt so viel Strom, wie es verbraucht. Alles Ökostrom.
Wenn man das Speichern könnte, wären wir autark

Ich wohne im Emsland hier gibts satt Windkraftanlagen und PV Anlagen auf so gut wie allen Wirtschaftsgebäuden. Mittlerweile auch sehr viele Privathaushalte.
Die meisten Windkraftanlagen sind AUS dem Wind gedreht, weil genug Strom vorhanden ist.
Auch bei dem Kauf einer neuen PV Anlage welche in das Netz einspeist, gibt es eine automatische Regulierung über den Umrichter
Das heißt die es wird reguliert wieviel eingespeist wird.
Ich persönlich kenne die technischen Gründe nicht warum aus dieser „Überschuss“ Energie kein Wasserstoff oder e fuels generiert werden.
Aus meiner Sicht wäre auch ein schlechter Wirkungsgrad besser als kein Wirkungsgrad.
Vielleicht kennt ja jemand hier den technischen Hintergrund dazu.
Ist jedenfalls ein komisches Gefühl wenn man die A31 fährt und sieht das 80 % der Windräder sich nicht drehen.
Grüße
Michael

[Fronmobil]

Wenn hier nicht schon wieder über E-Autos gestritten werden würde,
dann könnte man mal ohne emotionale Wallungen über E-Fuels diskutieren ...

Ich war als Bootsfahrer letztes Wochenende bei einer Tagung zum Thema
E-Fuels. Was ich da für mich mitgenommen habe sind folgende Punkte:

1. Es ist wichtig das die Politik in Brüssel "technologieoffen" bleibt und nach
2035 für den Verkehr der nicht elektrifiziert werden kann (landwirtschaftliche
Maschienen, Flugzeuge, bestimmte Strecken der Eisenbahn, B O O T E etc. )
E-Fuels als Möglichkeit sieht.

2. E-Fuels werden aus Wasser (besser Salzwasser als Grundwasser!) und CO2
aus der Luft unter Einsatz von sehr viel grünem Solarstrom hergestellt. Das macht
man am besten irgendwo auf der Welt, wo diese Ressourcen "unbegrenzt" vorhanden
sind.

3. Bei der Produktion können alle Kraftstoffe hergestellt werden, die wir heute so kennen
(Diesel, Benzin, Kerosin ...) und die Motoren laufen damit CO2 neutral, weil
bei der Produktion CO2 der Umwelt entzogen und nach der Verbrennung wieder an die
Umwelt abgegeben wird.

4. Bei der Produktion mit Salzwasser fallen allerdings auch Berge von Salzen an, die irgendwo
"verkippt" werden müssen. Das Problem ist noch nicht gelöst ...
Das "H" kann auch aus anderen Quellen gewonnen werden, jedoch wird da noch geforscht.

5. Die Produktion ist für unter 1 EUR pro Liter möglich und nach heutigen Steuergesetzen
würde weder eine CO2 Abgabe noch eine Mineralölsteuer anfallen.

6. E-Fuels ermöglichen somit ein Bootfahren mit dem Verbrennermotor über 2035 hinaus.
Hier kann man sich weiter informieren: https://www.efuels-forum.de/
(Achtung, das ist eine Lobbyorganisation ).

7. Bis dahin ist es als Bootfahrer sinnvoll auf andere schon verfügbare synthetische Kraftstoffe
umzusteigen (XTL, GTL, PTL ...).

Klaus, der als Dieselbootfahrer das interessiert verfolgen wird

[vnf]

Zitat von Fronmobil

nach heutigen Steuergesetzen
würde weder eine CO2 Abgabe noch eine Mineralölsteuer anfallen.

Natürlich fällt keine Mineralölsteuer an, die wurde ja etwa 2006 abgeschafft. Und natürlich fällt Energiesteuer an, genau wie für reines Pflanzenöl, das viel sauberer produziert wird als E-Fuels.

[Fronmobil]

Ich meinte die Energiesteuer. Sorry.

Klaus,

[Neutral]

Zitat von Narwal

Schauen wir mal 2034 wie dann die Welt aussieht und dann schauen wir weiter.Heutzutage werden zu viele Dinge beschlossen , ohne richtige Analyse zur Machbarkeit.Nach den nächsten 2 Wintern wissen wir vielleicht sogar schon mehr und welchen Stellenwert das Boot fahren zukünftig in unserem Leben hat ist auch noch ziemlich interessant.

Was die nicht schon alles beschlossen haben und worum sie sich kümmern???

Da lege ich keinen Wert drauf. Verbot von Gas-/ Ölheizungen, Kaminöfen, Plastikstrohalmen, ....... .

Wo kommen nur all die Arbeiter her, die die Infrastruktur in 13 jahren ändern können- die Fachkräfte die Photovoltaikanlagen montieren können, die Wärmepumpen fertigen und installieren, ..... ?

Was macht das Klima bis dahin? Wer sichert die Küsten? Wer erzeugt wo den Strom? ( weiterhin im Norden, wo Land unter droht ) ........... .

Wie schaut der Verkehr bis dahin aus? Weiterhin Millionen PKW´s auf verstopften Straßen?

Bei Booten/ Schiffen? - sind dann unsere Flüsse noch befahrbar?

Trinkwasserversorgung/ Wasserversorung allg. ?

Und wer soll das alles bezahlen?

Wer kann sich bei gegenwärtiger Entwicklung dann noch ein neues Auto/ Boot leisten?

[ferenc]

Zitat von -MiChAeL-

Ich wohne im Emsland hier gibts satt Windkraftanlagen und PV Anlagen auf so gut wie allen Wirtschaftsgebäuden. Mittlerweile auch sehr viele Privathaushalte.
Die meisten Windkraftanlagen sind AUS dem Wind gedreht, weil genug Strom vorhanden ist.
Auch bei dem Kauf einer neuen PV Anlage welche in das Netz einspeist, gibt es eine automatische Regulierung über den Umrichter
Das heißt die es wird reguliert wieviel eingespeist wird.
Ich persönlich kenne die technischen Gründe nicht warum aus dieser „Überschuss“ Energie kein Wasserstoff oder e fuels generiert werden.
Aus meiner Sicht wäre auch ein schlechter Wirkungsgrad besser als kein Wirkungsgrad.
Vielleicht kennt ja jemand hier den technischen Hintergrund dazu.
Ist jedenfalls ein komisches Gefühl wenn man die A31 fährt und sieht das 80 % der Windräder sich nicht drehen.
Grüße
Michael

Es gab und gibt Lobbybewegungen, die über Jahrzehnte hinweg darauf hin gearbeitet haben, den Status Quo aufrechtzuerhalten. Es geht dabei um außerordentlich viel Geld, von dem ein geringer Teil auch wieder einigen Kommunen zu Gute kommt und somit waren noch mehr Politiker bestrebt, daran nicht zu rütteln.

Unterm Strich hat man damit sehr viele zukunftsorientierte Maßnahmen abgewürgt, zurückgehalten und eingebremst, was auch heute noch so erfolgt.

Auch heute noch halten Politiker lieber an Akws fest, als Investitionen in Speicher oder Wasserstoffproduktion zu fördern. Dabei ist längst klar, das konventionell erzeugte Energie erneuerbare einbremst, das erneuerbare abgeschaltet werden, weil konventionelle nicht so regelbar sind.

Und während Teile der regierenden Parteien offensichtlich ahnungslos sind, zeigt sich die Opposition ahnungslos, völlig vergessend, was sie selbst beschlossen, eingeleitet oder verabschiedet hat, oder sieht ihre einzige Chance in blankem Populismus.

So lange wir keine Mehrheiten haben für Politiker, die auch unbequeme Wahrheiten formulieren und dennoch wieder gewählt werden, brauchen wir uns nicht beschweren, wenn wir von Menschen regiert werden, dir zwar kein Konzept für die Zukunft haben, aber ein gutes Gespür, was wir hören wollen.

Die Politik ist immer so kompetent, wie wir als Wähler sie gern hätten und da sehe ich noch schwarz.

[ferenc]

Zitat von vnf

Natürlich fällt keine Mineralölsteuer an, die wurde ja etwa 2006 abgeschafft. Und natürlich fällt Energiesteuer an, genau wie für reines Pflanzenöl, das viel sauberer produziert wird als E-Fuels.

Wie viele Erden bräuchte man, um genug Pflanzen anzubauen, damit Pflanzenöl Kraftstoffe gemessen am heutigen Bedarf ersetzen könnte?

[hpkoopmann]

Zitat von Fronmobil

7. Bis dahin ist es als Bootfahrer sinnvoll auf andere schon verfügbare synthetische Kraftstoffe
umzusteigen (XTL, GTL, PTL ...).

Hallo Klaus,

dann frage ich doch mal Dich als "Ahnungshabenden" ganz konkret:

Mit welchem "Ersatzsprit" kann ich meinen AB betreiben, abseits von E5/E10 bzw. Super Plus? Bisher habe ich nur dieses teure Alkylatbenzin gefunden.
Was ist/sind denn XTL, GTL, PTL?

Gruß

H.P.

[billi]

Gtl Gas to liquid

Gibt es meines Wissens bisher nur als Diesel

[corvette-gold]

Zitat von Fronmobil

5. Die Produktion ist für unter 1 EUR pro Liter möglich und nach heutigen Steuergesetzen
würde weder eine CO2 Abgabe noch eine Mineralölsteuer anfallen.

Derzeit sind es 10 Euro pro Liter. ( Motorsport)
Ob es jemals unter 2 Euro möglich ist, muss sich zeigen.

E Mobilität hängt an:
Reichweite
Lagezeiten
Strompreis
Akkupreis.neue Akkus

Reichweite
mit jetzigen Akkus ist einfach zu teuer.
Auch haben fast alle Hersteller die E Mobilität genutzt, um kräftig an der Preisschraube nach oben zu drehen.
Das günstigtse Auto aus der Palette müsste immer ein E Auto mit minimum 300 KM WLTP Reichweite sein.

Wenn ich einen 100KW Akku haben,. sollte ich den nicht unter 20% entladen,
und nicht über 80% Laden. beides verkürzt auf Dauer die Lebensdauer der Fahrzeugbatterie.
Also kann ich nur 60 KW aus einem 100 KW Akku holen, wenn der Akku mehr als 8 Jahre lang leben soll.

Laden mit 300 KW .
Gut gebüllt Löwe, damit macht man sich
aber die Akkus schnell kaputt. Alles was über 22KW hinausgeht ist ein Stück weit Akkuselbstmord!
Technisch möglich, wirtschaftlich für den Akku schecht weil der sehr schnell an Kapazität verliert und ersetzt werden muss.

Strompreis
Derzeit gibt es 200 KW Lader, welche bis zu 99 Cent / KW/H nehmen.
Da ist jeder Verbrenner da günstiger im Betrieb.
E Mobilität rechnet sich nur, wenn der Ladepreis unter 30 Cent bleibt.

Derzeit greifen aber die Stromkonzerne bei den Netztleitungsgebühren richtig zu. In 2023 wird ein + von 20 % prognostiziert,
da der KW Preis gedeckelt werden soll, holen die Energieversorger das auf anderen Wege vom Kunden.

Akkupreis.neue Akkus
Derzeit macht der Akupreis ca 39-50 % des Neuwagenpreises aus.
Wenn man von einer Lebensdauer von nur 8 Jahren ausgeht (Viele Hersteller geben nur 8 Jahre Garantie) , ist das E Auto einfach zu teuer.
E Mobilität ist derzeit nur was für Idealisten, bei den derzeit hohen Strompreisen.

Es fehlt an neuen leichteren und günstigeren Akkus.
Das ist die Hoffnung, das es bis 2035 so etwas gibt und die Forschung
endlich mit ihren Aluminiumakkus voran kommt. Nur dann kann E Mobilität sich durchsetzen .
Reichweiten von 1000 Km für den gleichen Preis wie mit Kraftstoffen. Das ist die Forderung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluminium-Ionen-Akkumulator

[billi]

Du solltest auch Mal dein Wissen aktaulliesieren ... 300kw sind ohne Akkuschaden möglich...