Das Klackgeräusch vom Magnetventil Hilfe - boote-forum.de

Ostseeaal · #1 21.04.2006, 18:17

Hallo,
nachdem ich einen neuen Anlasser eingebaut habe und auch das Magnetventil geprüft hatte wollte ich heute den Motor starten.
Leider drehte sich der Anlasser nur so drei viermal und nun klickt nur noch das Magentventil>>>>mehr kommt nicht.
Kann es auch an den Batterien liegen das die Leistung nicht mehr ausreicht oder würde er dann leiern wie ein Auto kurz vorm Batterieende?
Sind zwei 88 Ah Batterien in Reihe mit Knochen und Batteriewahl/Hauptschalter.
Das Ladegerät läuft nun bis morgen Nachmittag da es scheint das die Batterien doch nicht ganz voll waren

Könnten es die Batterien sein die zu schwach sind und könnte es etwas schlimmeres sein.
neuer Anlasser hat den Geist aufgegeben???
PS: Habe schon auf das Magnetventil und den Anlasser geklopft

De Ollnborger · #2 21.04.2006, 18:28

Hallo,

du hast geschrieben, du hättest die Batterien in Reihe geschaltet. Warum? braucht dein Anlasser 24Volt? Ich könnte mir vosrtellen, daß ein 12Volt Anlasser das nur sehr begrenzte Zeit witzig findet.

Gruß

Erwin

Ostseeaal · #3 21.04.2006, 18:51

Habe mich da falsch ausgedrückt.Also 12 Volt Anlage.Batterien nur zusamméngeschaltet ohne Trenndiode oder Trennrelais.
Schaltbar Batterie 1,Batterie 2, All und aus.

Barracuda · #4 21.04.2006, 19:32

Während des startens würde ich mit einem Zangenamperemeter die Stromaufnahme messen so wie die Voltzahl. Anhand von der Amperezahl kannst Du sehr schnell erkennen ob der Anlasser vielleicht klemmt. Fällt die Voltzahl extrem in den Keller-Masseverbindungen und 30-Verbindung (Plus) mit Kabel sowie Batterie prüfen.

Ciao
Barracuda

Niki · #5 21.04.2006, 21:53

Fange doch mal mit dem einfachsten an und gib mit einem Überbrückungskabel noch zusätzlich Saft auf die Batterien.
Wenn es dann immer noch nur klackt kannst Du ja weiter suchen.
Dass nur noch der Magnetschalter klackt spricht sehr für zu wenig Strom.
Mögliche andere Ursachen wie Barracuda schon schreibt, fehlerhafte Kabelverbindungen (Korrosion) oder schwergängiger / blockierender Anlasser oder Motor.
Gruss
NIki

Merlin Magic · #6 21.04.2006, 22:50

Normalerweise ist der von dir beschriebene Fehler ein Zeichen für Leere/defekte Batterie oder korrodierte Kabelanschlüsse.

Ostseeaal · #7 22.04.2006, 05:36

Also die Batterien laden ja noch bis heute nachmittag.
Der Motor läßt sich mit ner 19er Nuss gut durchdrehen.
Kabel sind soweit kontrolliert und auch gut eingesprüht weil ich die fast alle lose hatte.Auch die Massekabel alle.
Ich hoffe es waren/sind die Batterien.
Bei meinen letzten Batterien ( nicht mal 2 Jahre alt geworden ) ist jeweils eine Zelle kaputt gegangen.
Werde auch mal den Säureheber da heute ansetzen.
Melde mich heute abend was los ist.
Danke schon mal für die Antworten.

Barracuda · #8 22.04.2006, 09:09

Zitat:

Zitat von Ostseeaal

Also die Batterien laden ja noch bis heute nachmittag.
Der Motor läßt sich mit ner 19er Nuss gut durchdrehen.
Kabel sind soweit kontrolliert und auch gut eingesprüht weil ich die fast alle lose hatte.Auch die Massekabel alle.
Ich hoffe es waren/sind die Batterien.
Bei meinen letzten Batterien ( nicht mal 2 Jahre alt geworden ) ist jeweils eine Zelle kaputt gegangen.
Werde auch mal den Säureheber da heute ansetzen.
Melde mich heute abend was los ist.
Danke schon mal für die Antworten.

Es soll doch auch mal jemand während des Startens das Multimeter an die Batterie anschliesen und die Volt-Zahl beobachten und dann das gleiche Spiel am Anlasser. Damit prüfst Du Batterie sowie die ganze Verkabelung und die Masse des Arbeitsstomes. Wenn der Anlasser dann nicht mehr geht, die Ansteuerung (kleines Plus-Kabel) prf. Ist bis dahin alles in Ordnung brauchst Du die Amperezange und mußt die Stromaufnahme des Anlassers messen.
Ich baue meine Batterien über den Winter immer aus und hänge sie an ein Erhaltungsladegerät-ist billiger als ne neue Batterie. Einer vollen Batterie macht Frost nichts aus, ist sie jedoch durch den Ruhestrom oder sonstige Umstände leer, kann sie bei Minusgraden gefrieren und ist dann in der Regel unbrauchbar.

Ciao
Barracuda

Robbe · #9 22.04.2006, 11:01

Zitat:

Zitat von Barracuda

Während des startens würde ich mit einem Zangenamperemeter die Stromaufnahme messen so wie die Voltzahl. Anhand von der Amperezahl kannst Du sehr schnell erkennen ob der Anlasser vielleicht klemmt. Fällt die Voltzahl extrem in den Keller-Masseverbindungen und 30-Verbindung (Plus) mit Kabel sowie Batterie prüfen.

Ciao
Barracuda

Zangenamperemeter bei Gleichspannung?

Erklär mir mal wie das funktioniert. Hab da wohl bisschen Nachholbedarf.

Gruß Jörg

Barracuda · #10 22.04.2006, 12:21

Zitat:

Zitat von Robbe

Zangenamperemeter bei Gleichspannung?

Erklär mir mal wie das funktioniert. Hab da wohl bisschen Nachholbedarf.

Gruß Jörg

Hallo Jörg,
das Multimeter wird auf Miliampere gestellt und dann wird die entsprechende Stromzange angeschlossen und schon kannst Du Ampere auch bei Gleichstrom messen. Die Spannung lässt sich damit natürlich nicht messen wenn Du das gemeint hast. Wir messen so auf die Schnelle zum Beispiel auch den Leitungsstrang der Glühkerzen um festzustellen ob eine oder mehrere kaputt sind. Angeschlossen an ein Oszi kann man bei der Ampere-Prüfung des Anlassers sogar eine beschränkte Aussage über die Kompression machen.

Ciao
Barracuda

Robbe · #11 22.04.2006, 13:13

Zitat:

Zitat von Barracuda

Zitat:

Zitat von Robbe

Zangenamperemeter bei Gleichspannung?

Erklär mir mal wie das funktioniert. Hab da wohl bisschen Nachholbedarf.

Gruß Jörg

Hallo Jörg,
das Multimeter wird auf Miliampere gestellt und dann wird die entsprechende Stromzange angeschlossen und schon kannst Du Ampere auch bei Gleichstrom messen. Die Spannung lässt sich damit natürlich nicht messen wenn Du das gemeint hast. Wir messen so auf die Schnelle zum Beispiel auch den Leitungsstrang der Glühkerzen um festzustellen ob eine oder mehrere kaputt sind. Angeschlossen an ein Oszi kann man bei der Ampere-Prüfung des Anlassers sogar eine beschränkte Aussage über die Kompression machen.

Ciao
Barracuda

Wollte eigentlich das hier wissen. Aber trotzdem danke.

Allstrommessung

Gleichstromtaugliche Zangenamperemeter können wegen der fehlenden Wechselfelder nicht nach obigem Prinzip gebaut werden. Hier werden Hallsensoren oder magnetfeldabhängige Widerstände, die auch statische Magnetfelder erfassen können, in einem Luftspalt des Kerns angebracht. Die erzeugten schwachen Signale müssen elektronisch verstärkt werden. Deshalb müssen sie über Batterien oder Netzgeräte mit Strom versorgt werden. Diese Messgeräte sind auch für Wechselströme geeignet.

Gruß Jörg

Barracuda · #12 22.04.2006, 16:07

Hallo Jörg,
du wolltest also wissen wie das Gerät selbst funktioniert. Hättest doch was gesagt-ich hätts Dir aber nicht erklären können

Bin nur Anwender und froh wenn meine Messgeräte funktionieren. Hab aber jetzt wieder was dazu gelernt

Ciao
Barracuda

PS-skipper · #13 22.04.2006, 16:58

Zitat:

Zitat von Ostseeaal

Habe mich da falsch ausgedrückt.Also 12 Volt Anlage.Batterien nur zusamméngeschaltet ohne Trenndiode oder Trennrelais.
Schaltbar Batterie 1,Batterie 2, All und aus.

Oh oh , mir schwant böses . Zwei 88er zum Starten zusammenschalten (paralel) , das gibt doppelte Kapazität = Strom , wenn voll geladen.

Tja , laut Bosch brennt da die Starterwicklung durch , denn die Kapazität der Batterie muß dem Anlasser angepaßt sein .
Selbst eine 88er ist schon reichlich zum Starten von kleinen Motoren.

Ich hoffe , du hast Glück

Robbe · #14 22.04.2006, 19:14

Zitat:

Zitat von PS-skipper

Zitat:

Zitat von Ostseeaal

Habe mich da falsch ausgedrückt.Also 12 Volt Anlage.Batterien nur zusamméngeschaltet ohne Trenndiode oder Trennrelais.
Schaltbar Batterie 1,Batterie 2, All und aus.

Oh oh , mir schwant böses . Zwei 88er zum Starten zusammenschalten (paralel) , das gibt doppelte Kapazität = Strom , wenn voll geladen.

Tja , laut Bosch brennt da die Starterwicklung durch , denn die Kapazität der Batterie muß dem Anlasser angepaßt sein .
Selbst eine 88er ist schon reichlich zum Starten von kleinen Motoren.

Ich hoffe , du hast Glück

Ja, aber bei gleicher Spannung!!!! Da geht am Anlasser und auch sonst nix kaputt.
Bei Reihenschaltung allerdings schon, da Spannungsverdoppelung!!

Parallelschaltung + mit + und - mit - der Batteriebn verbinden.

Reihenschaltung + der einen mit - der Anderen Batterie verbinden.

Nur mal so angemerkt, bevor doch noch was verbrennt.

Gruß Jörg

Barracuda · #15 22.04.2006, 19:25

Zitat:

Zitat von Robbe

Ja, aber bei gleicher Spannung!!!! Da geht am Anlasser und auch sonst nix kaputt.

Gruß Jörg

Ich kann dem PS-Skipper auch nicht ganz folgen.

Ciao
barracuda

Ostseeaal · #16 22.04.2006, 20:52

Hallo.
Wir haben den Fehler gefunden.
Dieses unten gezeigte Teil hat innen eine Sicherung und ist vor dem Magnetschalter vom Anlasser angebracht.
Wie auch immer aber die Sicherung war durchgebrannt.
Wie nennt man eigentlich so ein Teil.
Kenne es eigentlich nicht.
Jetzt haben wir es erstmal weggelassen und alles bestens.
Motor startet einwandfrei.
Aber muss dieses Teil wieder eingebaut werden.
Und warum ist es drinne.
Mein Motor hat doch ohnehin einen "Hauptsicherungsschalter" ( den roten Knopf ) im Motorraum

checki · #17 22.04.2006, 22:12

Hallo Peter

Zwei 88Ah...

Klär uns mal auf, ich kann dem auch nicht folgen.

PS-skipper · #18 22.04.2006, 23:42

Moin,
ich zitiere mal BOSCH aus ihren Unterrichtsblättern :

" dass beim Einsatz einer größeren Batterie im ungünstigsten Fall die Batteriestartleistung über dem für den jeweiligen Starter zulässigen Wert liegen kann .
Als Folge davon kann beim Starten ein zu starker Strom fließen , der entweder zum Durchbrennen der Starterwicklung oder zur Beschädigung von Ritzel oder Zahnrad führt."
Als Beispiel wird die Stromaufnahme u. Drehmoment einer 55-AH-Batterie derjenigen einer 36-AH-Batterie (AH=Amperestunden) gegenübergestellt und schon mit "bedeutend höher " bewertet.

Noch Fragen : nur zu !

checki · #19 22.04.2006, 23:54

Stimmt, ich habs auch noch mal nachgelesen. Ist Dir ein solcher Schaden
in der Praxis schon mal untergekommen?

PS-skipper · #20 23.04.2006, 00:06

Zitat:

Zitat von checki

Stimmt, ich habs auch noch mal nachgelesen. Ist Dir ein solcher Schaden
in der Praxis schon mal untergekommen?

Nö , weil die zu überbrückenden Batterien immer leer waren . Die saugen erstmal alles was sie kriegen aus der vollen Batterie (PKW-Überbrückung), kritisch wirds nur bei Parralelschaltung voller Batterien , wie hier angedeutet , leider nicht genau beschrieben .

diri · #21 23.04.2006, 00:21

so ein schwachsinniges Boschgeschreibsel ist mir noch nie begegnet, die beziehen da den Spannungsabfall einer kapazitätsmäßig kleineren Batterie in ihre Berechnungen mit ein, eine größere Batterie hat ja dann vielleicht 0,3 Volt weniger Spannungsabfall beim Start und das könnte dem Anlasser weh tun.

2 Möglichkeiten: schlechte Konstruktion oder geschriebener Shwachsinn.

Gruss Dieter

checki · #22 23.04.2006, 00:30

Bosch weist tatsächlich auf diese möglichen Schäden hin.
Da ja sicher Einige von uns mit mehreren Batterien unterwegs sind, wäre es schön Näheres darüber zu erfahren.

diri · #23 23.04.2006, 00:43

seit 47 Jahren habe ich mit KFZ Technik an vorderster Front und als Einzelkämpfer vor Ort bei Kundenmeckerei zu tun, wie gesagt, noch nie begegnet.
Hat bestimmt in Anfall von Langeweile ne Sekräterin diesen schönen Artikel geschrieben um die Leute zum Nachdenken anzuregen

gruss Dieter

diri · #24 23.04.2006, 00:55

Zitat:

Zitat von Ostseeaal

Hallo.
Wir haben den Fehler gefunden.
Dieses unten gezeigte Teil hat innen eine Sicherung und ist vor dem Magnetschalter vom Anlasser angebracht.
Wie auch immer aber die Sicherung war durchgebrannt.
Wie nennt man eigentlich so ein Teil.
Kenne es eigentlich nicht.
Jetzt haben wir es erstmal weggelassen und alles bestens.
Motor startet einwandfrei.
Aber muss dieses Teil wieder eingebaut werden.
Und warum ist es drinne.
Mein Motor hat doch ohnehin einen "Hauptsicherungsschalter" ( den roten Knopf ) im Motorraum

bei den Cars heißen die Dinger >Fuse (Sicherung) oder auch Fuselink < gebraucht für zusätzliche Absicherung einzelner Bauteile oder/und wo Glas bzw. Schmelzsicherungen aus bestimmten Gründen unhandlich oder nicht zulässig (explosionsgefahr) sind oder auch hohe Ströme, kann jeder machen wie er will, ist wie zu Hause, im Keller die Hauptsicherung für alle, dann in jeder Wohnung einzeln für Herd, Steckdosen usw..

geht auch ohne aber aus Sicherheitsgründen ne Neue einbauen.

gruss dieter

spitzi · #25 23.04.2006, 04:03

Zitat:

Zitat von diri

seit 47 Jahren habe ich mit KFZ Technik an vorderster Front und als Einzelkämpfer vor Ort bei Kundenmeckerei zu tun, wie gesagt, noch nie begegnet.
Hat bestimmt in Anfall von Langeweile ne Sekräterin diesen schönen Artikel geschrieben um die Leute zum Nachdenken anzuregen

gruss Dieter

hallo dieter
zwar noch keine 47 jahre in diesem geschäft ,aber auch schon sehr sehr lange

hätte es auch nicht besser ausdrücken können

-----------------
für> noch nicht so technisch begabte

Parallelschaltung + mit + und - mit - der Batteriebn verbinden. ==
12 VOLT

Reihenschaltung + der einen mit - der Anderen Batterie verbinden.==

24 VOLT bei verwendung von 2stk 12 volt batterien

20 stk 12 volt batt. ergeben somit 240 volt