Diesel bald aus Städten verbannt?

[Fraenkie]

Zitat von Frank_63

Den hatte ich auch mal...Baujahr 79 GLI...110 PS aus 1.6 Liter Hubraum...super Auto....mit ich glaube 880kg Leergewicht...Über 10 Liter Verbrauch habe ich irgendwie nicht geschafft....
Heute im Orginal Zustand Unbezahlbar

OT:
Tja, alte Zeiten.
Der Nachfolger war bei mir die 2. Generation Honda CRX Bj 89. 160 PS bei 6.800 rpm aus genauso 1,6 litern. Ich glaube der hatte dann schon 950kg.
V-tec, also sogar mit Durchzug (2 Motoren in einem, ab 4.800 rpm hat er die Nocken umgeschaltet und sein Wesen total verändert). Die Dinger sieht man heute noch ab und an mal.....Rostfrei

Ich schau dann immer wehmütig alles an...........

Aber egal, alles verändert sich.

[billi]

Zitat von schimi

Die Schadstoffe die auf Autobahnen erzeugt werden kommen doch auch in den Städten an. Tempolimit 120 km/h auf der BAB finde ich schon sinnvoll. Sorgt unter anderem auch für weniger schwere Unfälle.

bringt nur nichts mit den Schadstoffen....
kann man an Stuttgart sehen.. Umliegende Autbahnen 95 % 120 beschrenkt...
Schadstoffe steigen...

[Fraenkie]

Zitat von billi

bringt nur nichts mit den Schadstoffen....
kann man an Stuttgart sehen.. Umliegende Autbahnen 95 % 120 beschrenkt...
Schadstoffe steigen...

Auf den umliegenden Autobahnen steht meistens "60" und "Stau"auf den automatischen Autobahnzeichen. Für mich beträgt das gefühlte Durchschnittstempo dort 30 km/h auf allen 5 Spuen.

Ich glaube aber auch nicht, dass Schadstoffe die Tendenz haben sich dorthin zu begeben wo eh schon viele von ihrer Sorte sind, sondern an die "Gnade der grossen Verdünnung". Dort draussen ist genug Luft.

Tempolimit bringt nix, dafür ist der Verkehr eh zu dicht.

Schwere Unfälle passieren auch nicht überwiegend bei hoher Geschwindigkeit, sondern mehr so "Uuups, gepennt, Stauende nicht erkannt".....

Gruss, Franky. A8 und A81 Leidender........

[ChrAK78]

Zitat von Fraenkie

OT:
Tja, alte Zeiten..

1985er Audi 80.
Also Typ 81, gebaut von 1978 bis 1986, aber das Facelift-Model nach 1984 (den es nur noch als 4-Türer gab, im Gegensatz zum Vor-Facelift) mit den geteilten Rückleuchten, der tieferen Kofferraum-Ladekante und den breiteren Scheinwerfern. Sah am Heck also genauso aus wie der von 1982 bis 1990 gebaute Audi 100 (Typ 44), den ich später auch noch hatte.

Der hatte den 1,8 Liter Motor mit 90 PS und 5-Ganggetriebe.
Das Auto (Mittelklassewagen!) hat weit weniger als 6 Liter Superbenzin auf 100 km verbraucht (Rekord bei 4,8 Litern), ein Wert der heute nur mit Kleinwagen wie VW Polo zu schaffen ist. Wo ist denn da der Fortschritt nach über 30 Jahren?
Mit dem 68 Liter Tank waren oftmals 1200 km mit einer Tankfüllung drin. Und das als Benziner!

[schimi]

Zitat von Frank_63

Hmmmh...diese Diskussion wird ja schon seit Jahren erfolglos geführt...aus meiner Sicht liegt es daran ,das die meisten Autobahn Kilometer sowieso Geschwindigkeitsbegrenzt sind und da wo man frei fahren könnte geht es nicht weil das Verkehrsaufkommen so hoch das zwischen Berlin und Düsseldorf im allgemeinen eine Durschnittsgeschwindigkeit von ca 100 Km/h zustande kommt...also was soll der ganze Blödsinn...

In Deutschland über Tempolimits zu diskutieren, ist wie in den USA über eingeschränkten Waffenbesitz zu sprechen.

[coffeemuc]

Zitat von ChrAK78

Der hatte den 1,8 Liter Motor mit 90 PS und 5-Ganggetriebe.
Das Auto (Mittelklassewagen!) hat weit weniger als 6 Liter Superbenzin auf 100 km verbraucht (Rekord bei 4,8 Litern), ein Wert der heute nur mit Kleinwagen wie VW Polo zu schaffen ist. Wo ist denn da der Fortschritt nach über 30 Jahren?

Der Fortschritt besteht darin, dass der Polo von heute fast so groß ist wie der Audi von damals. Außerdem fast doppelt so schwer, und trotzdem im heutigen Ziehharmonika Verkehr nicht mehr verbraucht als der Audi damals auf meistens freien Straßen.

[Frank_63]

Heute gilt es als technische Errungenschaft ,dass ein Auto nur "1000kg" wiegt und damit ja so sparsam sein soll im Verbrauch wie im Schadstoff Ausstoß....am Ende sind es die Verbraucher die den Markt beeinflussen können und auch sollten....

[onkelrocco]

Welches Auto oberhalb eines up wiegt denn nur 1000 Kilo?

Mein 2007er B6 wiegt mit 1500 leer rund 350 Kilo mehr als mein 35i, etwa 30 % mehr. Der Lupo TDI wog eine Tonne, so viel wie mein Golf 3 davor...

Verbraucher wollen günstigen Unterhalt bei maximalem Komfort, von Dacia-Fahrern vielleicht mal abgesehen. Der Rest ist ihnen doch im Grunde egal. Dabei könnten kleinere Motoren völlig genügen, wenn die Kistne nicht so schwer wären. Aber das ist bei Booten auch nicht anders.

[Frank_63]

Zitat von onkelrocco

Welches Auto oberhalb eines up wiegt denn nur 1000 Kilo?

Mein 2007er B6 wiegt mit 1500 leer rund 350 Kilo mehr als mein 35i, etwa 30 % mehr. Der Lupo TDI wog eine Tonne, so viel wie mein Golf 3 davor...

Verbraucher wollen günstigen Unterhalt bei maximalem Komfort, von Dacia-Fahrern vielleicht mal abgesehen. Der Rest ist ihnen doch im Grunde egal. Dabei könnten kleinere Motoren völlig genügen, wenn die Kistne nicht so schwer wären. Aber das ist bei Booten auch nicht anders.

Moin,
der Roadster von Mazda z.b....das wird da gepriesen als ob zum erstenmal Feuer gemacht wurde...

[billi]

Diesle bald in Stuttgart nicht erlaubt?
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/s...a-1160097.html

aktuelles Urteil von heute

[horstj]

das Urteil ist viel gründsätzlicher, als es zuerst erscheinen mag. Die Richter haben die bisherigen und angekündigten Maßnahmen gegen die Ziele zur Luftreinhaltung und zum Gesundheitsschutz geprüft und sind in der Summe zu einer vernichtenden Einschätzung gekommen. Wenn die Linie auch von anderen Gerichten aufgegriffen wird, dann sind ein bissl lokale Fahrverbote dabei nicht der Aufreger. Man denke nur an die bisherigen Konzepte zum "Normverbrauch", zum "Flottenverbrauch" usw. Die ganz coole Autodiskussion oben würde sich doch damit erledigen.

[vargtimmen]

Wenn Diesel Verboten werden, was ist dann mit Feuerwerken zu Silvester etc. Konsequenterweise müssten die erst recht verboten werden.

[ChrAK78]

Zitat von vargtimmen

Wenn Diesel Verboten werden, was ist dann mit Feuerwerken zu Silvester etc. Konsequenterweise müssten die erst recht verboten werden.

Und dann die vielen, viel zu vielen Ausnahmegenehmigungen, insbesondere für Behördenfahrzeuge. Wie auch jetzt schon in den Umweltzonen.
Da will man bestimmte Fahrzeuge aussperren und stellt dann fest, dass die Luft trotzdem nicht sauberer wird, eben wegen den vielen Ausnahmen die dort trotzdem reinfahren dürfen. So werden also die Grenzwerte wieder erhöht und damit auch die sauberen Autos bestraft, die nicht daran schuld sind, dass es bisher mit der sauberen Luft nicht geklappt hat.

[vinc]

Mal ganz ehrlich.
Ich habe in diesem Land vor ganz anderen Sachen als Feinstaub sorge...

Diesel benutze ich eh nur zum Teile reinigen.😉

[Overnight]

Bevor man den Diesel verbietet sollt man mal an das eigentliche Problem gehen.
Stuttgart alles ein hausgemachtes Problem seiner Baustellen.
Seit mehr wie 10 Jahren wird in einem Schneckentempo gebaut und somit Tag ein Tag aus Staus Produziert . Somit bekommt man dann trotz sauberer moderner Autos das ganze nicht in den Griff. Dieses wird auch mit einem Verbot nicht anders. Aber es ist ja einfach einer gewissen Minderheit. das Autofahren zu verbieten als mal die Arbeiten an den Straßen in einer kürzeren Zeit fertig zu stellen.
Wir haben eigentlich Sommer warum wir da nicht 6 Tage die Woche von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang gearbeitet?
Heute war Freitag ich habe seit 13 Uhr keinen mehr an den Strassenbaustellen in Stuttgart arbeiten sehen.
Dafür jedemenge genervte Autofahrer.
Jede Stadt die Probleme mit den Abgaswerten hat solle erstmal für einen flüssigen Verkehrsfluss sorgen und dann oh siehe da sind die Werte auch nicht mehr Gesundheitsschädlich.

[Kladower]

Zitat von billi

Diesle bald in Stuttgart nicht erlaubt?
aktuelles Urteil von heute

Aber nicht alle Diesel, Euro 6 sind wohl außen vor.
https://www.heise.de/tp/features/Ver...e-3785809.html

[Giligan]

Zitat von Kladower

Aber nicht alle Diesel, Euro 6 sind wohl außen vor.
https://www.heise.de/tp/features/Ver...e-3785809.html

Man wird an den Schrauben für Dieselkraftstoff und KFZ Steuer drehen, die AU für Diesel Fahrzeuge verfeinern und so für die gewünschten Verbote und Einschränkungen sorgen.

Bei Motorrädern hat man diese AU ja auch nachträglich eingeführt.

[schimi]

Zitat von Overnight

Wir haben eigentlich Sommer warum wir da nicht 6 Tage die Woche von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang gearbeitet?
Heute war Freitag ich habe seit 13 Uhr keinen mehr an den Strassenbaustellen in Stuttgart arbeiten sehen.
Dafür jedemenge genervte Autofahrer.
Jede Stadt die Probleme mit den Abgaswerten hat solle erstmal für einen flüssigen Verkehrsfluss sorgen und dann oh siehe da sind die Werte auch nicht mehr Gesundheitsschädlich.

Das ist ja nicht nur in Stuttgart so. Man kann doch dort wo keine direkten Anwohner belästigt werden im 3 Schichtbetrieb arbeiten z.B. auf Autobahnen, Landstrassen usw. oder nur in der Nacht (Grünschnitt auf der Autobahn).

[Overnight]

Zitat von schimi

Das ist ja nicht nur in Stuttgart so. Man kann doch dort wo keine direkten Anwohner belästigt werden im 3 Schichtbetrieb arbeiten z.B. auf Autobahnen, Landstrassen usw. oder nur in der Nacht (Grünschnitt auf der Autobahn).

Genau so ist es.
Bisher ging es nur bei der Erneuerung der A1 Hamburg Bremen. Und A7 Hamburg Kiel
Einmal 70km und 60km. Jeweils in 3 Jahren fertig und die Geschwindigkeit 80km/h

Alles wo nicht privat gebaut wird explodieren die Kosten und nichts geht voran.
Ganz schlimm wenn man dann durch die Städte fahren muss. Selbst auf der Duchfartsstrasse von Studtgart kann man mehr wie 6 Stunden Arbeiten fast alles nur Industrie.
Farge mich auch was für Anwohner gesünder ist. Ein Jahr rund um die Uhr Lärm und Krach. Oder 10 Jahre Lärm Krach Dreck und Staub.

In diesem Sinne hätte die klagenden Umweltschützer mal ihr Gehirn richtig eingeschaltet und an die wirklichen Verursacher verklagt. Nur mit einer Stadt legt man sich ja nicht an.

Frage mich jetzt nur wie man denn die Baustellen fertig stellen will wenn die Diesel draußen bleiben sollen?

Alle Fahrzeuge die auf den Baustellen sich befinden und Tätig sind sind Diesel.

Und nun wird die Luft sauber??

[horstj]

Zitat von Overnight

Jede Stadt die Probleme mit den Abgaswerten hat solle erstmal für einen flüssigen Verkehrsfluss sorgen und dann oh siehe da sind die Werte auch nicht mehr Gesundheitsschädlich.

genau dieser und ähnlicher Ansichten hat sich das Gericht ja nicht angeschlossen. Das macht das Urteil aus. Knapp gefasst: Solange geltende und zukünftige Grenzwerte nicht vor Ort gemessen eingehalten werden, muss und kann der örtliche Invididualverkehr schlicht verboten werden. Egal ob der deutsche Autofahrer lieber fahren will oder sich ein neues Auto gekauft hat. Dass es am Neckartor derzeit erstmal um Stickoxide und damit vor allem <Euro5 Diesel geht darf auch nicht darüber hinwegtäuschen, dass die Logik natürlich nicht nur für diese Autos gilt.

[onkelrocco]

Und was haben die dort in den 90ern für Werte gemessen mit Euro 1 und ohne Filter?

[oggy]

Dann wird umgerüstet

[Giligan]

Hätte man früher schon apodiktisch festlegen können, dass die perfekte Dieselsituation ambivalent ökonomisch aufzufallen droht, kann und darf nicht geleugnet werden, dass das handelsübliche Benzinauto rational kinetisch in der Zuneigung des Verbrauchers ansteigen wird, gesetzten Falles, dass die intelligente Funktionalität der Schummelsoftware nicht perfekt modifiziert längst schon unter aller Kritik ist.
Und Reisende soll man nicht aufhalten!

[horstj]

Zitat von onkelrocco

Und was haben die dort in den 90ern für Werte gemessen mit Euro 1 und ohne Filter?

langfristige Vergleichsdaten bei Feinstaub sind schwierig, da erst mit der europaweiten Einführung der Gesundheitsgrenzwerte zur Jahrtausendwende die heutigen Messtationen aufgebaut wurden.
Allerdings lagen übliche Steigerungsraten zu dieser Zeit im zweistelligen Prozentbereich, d.h. geraume Zeit vorher hätte man wohl keine kritischen Werte gemessen. Auch in Stuttgart hat man ja durch große und teure Maßnahmen (Verkehrsleitung, GEschwindigkeitsbeschränkung, RÜckbau, Tunnel, Messe Verlagerung, Luftführung, Bepflanzung uvm.) viel versucht und auch drastische Reduzierungen erreicht in den letzten 15 Jahren, man ist aber eben immern noch jenseits von Gut und Böse.
http://www.stadtklima-stuttgart.de/s..._2004-2016.pdf

Bei NO2 sieht es m.W. nach anders aus. D.h. man hat schon länger Daten über relativ hohe Konzentrationen, aber deren gesundheitliche Bewertung hat sich geändert. Auch sind lokale Maßnahmen sehr viel weniger effektiv.

[skibo]

Glaubt hier wirklich jemand, dass er länger lebt, wenn er sich ein vermeintlich abgasärmeres Fahrzeug zulegt?

Wer das glaubt, lässt sich auch von einer Physikerin verarschen, welche ewiges Wachstum predigt.

Alle sogenannten "HOCHKULTUREN" sei es Griechen, Ägypter, Atzteken oder sonst noch wer sind untergegangen und gescheitert. Ach ja, Römer gab es auch noch.

Deutschland und Europa wird sich da auch einreihen. Wer was anderes glaubt, hat die Weltgeschichte nie verstanden. Keine Sau kommt aus diesem Kreislauf raus.

Sollte dennoch jemand der Meinung sein, er baut eine Arche......
.....möge er genau überlegen welche Geschlechter er an Bord nimmt..
...zur (un) Arterhaltung.