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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 23.04.2018, 21:00
Flori510 Flori510 ist offline
Cadet
 
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Standard Außenboarder tiefer hängen?!

Servus beisammen,
Ich hoffe ihr „Spezialisten“ könnt mir bei meinem Problem helfen 😄

Habe vor einigen Wochen mein erstes Boot gekauft.
Nach den ersten Fahrten in den vergangenen, sonnigen Wochenenden fiel mir auf, dass das Boot nur gänzlich abgetrimmt fahrbar ist 🙄
Sobald ich nur minimalst hoch trimme, beginnt das Boot massiv zu hüpfen.
Habe das Problem heute einem örtlichen Fachmann geschildert. Dieser meinte, dass der Außenboarder zur sinnvollen bzw. Überhaupt zur Verwendung der Trimmung, nach unten gesetzt werden müsste.
Mir wurde geraten, einen Teil des Hecks auszuschneiden und den Motor ca. 5cm tiefer zu setzen.
Die Halterung des AB liegt bereits am Bootsrand auf, ein Herabsetzen mittels der Einstellbohrungen ist somit nicht mehr ohne Ausschneiden möglich.

Ist das Ganze denn empfehlenswert?

Zu den Daten:
4,70m lange Vega Espada aus 72
Außenboarder Johnson 90 PS - 2 Takt

Bitte entschuldigt die fehlenden bzw. Nicht-Fach Ausdrücke, bin Einsteiger und noch kein Fachmann 😉
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  #2  
Alt 23.04.2018, 21:29
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
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19.796 Danke in 14.366 Beiträgen
Standard

ob tiefer hängen was bringt wage ich mal zu bezweifeln
der Effekt tritt auf weil dein Spiegel zu gerade ist, dadurch kannst du den Motor nicht weit genug an den Spiegel ran trimmen, das einzige was meiner Meinung wirklich was bringt ist eine Keilplatte zwischen Motor und Spiegel, die dicke Seite von dem Keil kommt dabei nach oben
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #3  
Alt 23.04.2018, 22:38
Benutzerbild von Heliklaus
Heliklaus Heliklaus ist offline
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6.152 Danke in 2.606 Beiträgen
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Hi,
In welcher Höhe liegt denn die Antikavitationsplatte zur Rumpfunterkante?
Stell am besten mal ein Gesamtbild vom Spiegel und AB ein.

Gesendet mit Tapatalk
__________________
Gruß, Klaus

PMR Infos
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=265949
PMR Wimpel bestellen:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=250943
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  #4  
Alt 24.04.2018, 05:33
ThomasW ThomasW ist offline
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Boot: Shetland 536, E-Tec 90
544 Danke in 294 Beiträgen
Standard

Lies Dir mal den Anhang durch, wie die richtige Höhe kontrolliert wird und poste ein Bild deiner Situation!

Ebenso ist, wie Ralf schon angemerrkt hat, der Winkel deines Spiegels wichtig.

PS: Dieser Anhang ist hier aus dem Boote-Forum, ich kann aber nicht sagen von wem!
Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Spiegel- und Schaftmasse - Montage.pdf (982,8 KB, 923x aufgerufen)
__________________
Gruß Thomas

Meine Baustelle: Renovierung Shetland 536
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  #5  
Alt 24.04.2018, 10:56
Benutzerbild von Zirkonia
Zirkonia Zirkonia ist gerade online
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772 Danke in 491 Beiträgen
Standard

Da habe ich es ja richtig gemacht und meinen Langschafter höher gehängt.
Wenn es auch nicht toll aussieht, der positiver Effekt hat sich ja eingestellt.
Ich weiss, das ist hier anders rum aber zeugt vom selben Problem
__________________
Viele liebe Grüsse aus dem Saarland von Thorsten
Selbstbau Fernsteuerung alter Johnson Motor
https://youtu.be/n7VFLzD8r4o


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  #6  
Alt 24.04.2018, 17:47
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checki checki ist offline
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Das rel. leichte Boot (mW 1980 bis 65PS zugel) hat sehr viel Gewicht am Heck mit dem V4. Um damit gut fahren zu können,
muß mit Sachverstand die richtige Motorposition, der richtige Prop, die passende Lenkung ohne Spiel.... gefunden werden. Das erfordert einiges an Geld, Geduld, Zeit und etwas Fahrpraxis.
Wenn Du das alles aufbringen möchtest und an mehr interessiert bist, kannst Du gern mehr dazu erfahren.
Bilder werden hier immer gern gesehen.
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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  #7  
Alt 25.04.2018, 16:02
Flori510 Flori510 ist offline
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Erstmal Danke für die schnellen, vielen und vor allem professionellen Antworten.
Werde heute Nacht in den Urlaub fliegen und für 2 Wochen die Malediven erkunden. 😉
Sobald ich wieder daheim bin, gibt’s die Fotos von Boot, Motor und Befestigung.

Gruß Flo
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  #8  
Alt 25.04.2018, 19:53
Flori510 Flori510 ist offline
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Hatte soeben die ersten Bilder gemacht. Wie kann ich diese einfügen? ��
/
Habe die ersten Bilder jetzt öffentlich in meinem Profil hochgeladen ��

https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=8214

Geändert von Flori510 (25.04.2018 um 20:03 Uhr)
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  #9  
Alt 26.04.2018, 01:04
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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oben ist eine Büroklammer oder etwas tiefer scrollen und auf Anhänge Verwalten klicken,
wenn das nicht sichtbar ist, neben Antworten auf Erweitert klicken, dann wird das sichtbar
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  #10  
Alt 05.05.2018, 05:58
Flori510 Flori510 ist offline
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Anbei die Bilder vom Außenboarder...
Eine Keilplatte ist wohl bereits verbaut

Grüße von den Malediven 😄
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  #11  
Alt 05.05.2018, 07:59
Benutzerbild von chewbaka
chewbaka chewbaka ist offline
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Standard

Für mich hängt der Motor prinzipiell mal nicht so schlecht. Ich würde eher mal in Richtung Gewichtsverteilung forschen. 90 HP auf ein 470 Böötchen ist nicht wenig, und der Rumpf hat nicht so das tiefe V.
Würde mal tippen, daß da einfach der Bug vorne recht leicht ist, einfach mal war vorne reinpacken und schauen, ob´s besser wird...
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Grüße, Tobi

Projekt: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=229791
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  #12  
Alt 05.05.2018, 10:50
Flori510 Flori510 ist offline
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Standard

Könnten sogenannte Hydrofoils eine Abhilfe schaffen? Also, dass das Boot nicht so hecklastig hängt?
Normalerweise müsste der Bug dadurch ja nach unten gedrückt werden ��
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  #13  
Alt 05.05.2018, 11:47
Scorb93 Scorb93 ist offline
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Moin,

Ich klinke mich hier auch mal kurz ein.
Diese "Hydrofoils" dienen laut Hersteller dazu schneller in Gleitfahrt zu kommen.
Sprich dadurch wird dein Bug nur mehr angehoben.

Ich habe eine Glastron V162 die ca 5 m lang ist. Daran hängt ein 115 er Merc.
Bei mir war sie hinten auch zu schwer weil ich den Tank auch hinten hatte.
Jetzt habe ich ein 70 Liter Tank in der Spitze und absolut keine Probleme mehr.

Wo befindet sich bei dir der Tank ?
Ich würde an deiner Stelle auch mal ein wenig mit der Gewichtsverteilung spielen.

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  #14  
Alt 05.05.2018, 20:29
Flori510 Flori510 ist offline
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70l Tank ist bereits im bug, im Heck befindet sich eigentlich kein schweres Gewicht, da die back to back sitze auch eher buglastig ausgerichtet sind.
Einzig die kleine Batterie steht in der heckablage ��
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  #15  
Alt 05.05.2018, 22:16
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
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Zitat:
Zitat von Scorb93 Beitrag anzeigen
Moin,

Ich klinke mich hier auch mal kurz ein.
Diese "Hydrofoils" dienen laut Hersteller dazu schneller in Gleitfahrt zu kommen.
Sprich dadurch wird dein Bug nur mehr angehoben.

Ich habe eine Glastron V162 die ca 5 m lang ist. Daran hängt ein 115 er Merc.
Bei mir war sie hinten auch zu schwer weil ich den Tank auch hinten hatte.
Jetzt habe ich ein 70 Liter Tank in der Spitze und absolut keine Probleme mehr.

Wo befindet sich bei dir der Tank ?
Ich würde an deiner Stelle auch mal ein wenig mit der Gewichtsverteilung spielen.

Gesendet von meinem SM-G800F mit Tapatalk
der Bug wird runter gedrückt durch die Hydrofoils, nur so kommt man leichter in Gleitfahrt
und ja Gewicht verlagern ist immer die bessere Wahl,
Boote die vorlastig getrimmt sind, gieren auch deutlich weniger
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #16  
Alt 06.05.2018, 05:09
Flori510 Flori510 ist offline
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Meint ihr dies wäre evtl. eine Lösung für mein Problem? Wenn der Motor wohl gut hängt, könnte dies Abhilfe schaffen. ��
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  #17  
Alt 06.05.2018, 07:34
Bönsch Bönsch ist offline
Commander
 
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Boot: Shetland F4 Favourite
310 Danke in 166 Beiträgen
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Versuch es mal mit zusätzlichen Balast im Bug, bevor du irgendwie den Motor umhängst.
__________________
Es grüßt der Peter
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  #18  
Alt 06.05.2018, 08:38
Benutzerbild von chewbaka
chewbaka chewbaka ist offline
Admiral
 
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Boot: Sea Ray 170CB
3.413 Danke in 1.302 Beiträgen
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Was mir noch einfällt:

Die "Sunny" neigte mit dem normalen 3-Blatt auch zum Bugwippen, wenn der Trim nur leicht nach oben genommen wurde. Mit dem dann montierten 4-Blatt wurde das viel besser und der Trim konnte vernünftig verwendet werden...
Evtl. auch mal zu probieren...
__________________
Grüße, Tobi

Projekt: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=229791
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  #19  
Alt 06.05.2018, 10:35
Bayliner20 Bayliner20 ist offline
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Boot: Terhi Finnkamp 430
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Hau dem Fachmann die Stichsäge aufn Kopf. Da kannst nix kaputt machen

Der Motor muss höher und sämtliches Gewicht muss ins Heck. Trimmklappen und Hydrofoil sind gute Krücken untermotorisierte Boote angenehm zu machen. Das ist hier nicht der Fall.

Checki hat sich ja auch zu Wort gemeldet. Wir gehen nicht immer konform aber der Mann kennt sich aus.
__________________
LG RK
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  #20  
Alt 06.05.2018, 14:52
Flori510 Flori510 ist offline
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Motor muss höher und Gewicht ins Heck?
Was denn nun :-D?! Motor höher oder tiefer? Gewicht in den bug oder ins Heck?
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  #21  
Alt 06.05.2018, 15:35
Benutzerbild von Shearline
Shearline Shearline ist offline
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Zitat:
Zitat von Flori510 Beitrag anzeigen
Motor muss höher und Gewicht ins Heck?
Was denn nun :-D?!
Wenn ich mir den Strang hier durchlese, hab ich ein amüsantes Deja Vu .
Schau mal hier - da ging's um das gleiche Problem: https://www.boote-forum.de/showthrea...hlight=springt

Die endgültige Lösung in dem Fall waren übrigens Trimmklappen. Aber Gewicht Richtung Bug verlagern wäre mal ein erster Schritt bei Dir. Gewicht Richtung Heck ist völliger Mumpitz. Motor rauf/runter wird auch nicht viel bringen.
__________________
Cheers, Ingo
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  #22  
Alt 06.05.2018, 18:16
Bayliner20 Bayliner20 ist offline
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Boot: Terhi Finnkamp 430
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Wenn ich mir den Strang hier durchlese, hab ich ein amüsantes Deja Vu .
Schau mal hier - da ging's um das gleiche Problem: https://www.boote-forum.de/showthrea...hlight=springt

Die endgültige Lösung in dem Fall waren übrigens Trimmklappen. Aber Gewicht Richtung Bug verlagern wäre mal ein erster Schritt bei Dir. Gewicht Richtung Heck ist völliger Mumpitz. Motor rauf/runter wird auch nicht viel bringen.
Flori gib mal bei Youtube Kleinboottreffen ein und stelle dir dann vor in die Boote Gewicht in den Bug zu bringen und die Motoren tiefer zu hängen.

Wer für fünf Pfennig physikalisches Verständnis hat erkennt was Mumpitz ist.

Dein Boot ist eine super Kombi. Ich denke du machst daraus ein Shearline Scheißboot oder einen flotten Flitzer
__________________
LG RK
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  #23  
Alt 06.05.2018, 20:44
Scorb93 Scorb93 ist offline
Lieutenant
 
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Boot: Glastron V162, Neptun 22
101 Danke in 46 Beiträgen
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Upps....Mein Fehler.
Da waren die Finger schneller als das Hirn,
Was die Hydrofoils an geht [emoji850]

Ich weiß nicht ob "Motor höher und Gewicht nach hinten" hier der richtige Tipp ist. Ich glaube er hat nicht geschrieben was er mit dem Boot vor hat.

Ich denke ausprobieren ist das beste.
Nur so findet man das Setup was einem am besten passt.
Kommt ja auch darauf an was man mit dem boot machen möchte...

Gesendet von meinem SM-G800F mit Tapatalk
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  #24  
Alt 07.05.2018, 08:00
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Boot: 38' Stahleigenbau
25.054 Danke in 8.867 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von Flori510 Beitrag anzeigen
Motor muss höher und Gewicht ins Heck?
Was denn nun :-D?! Motor höher oder tiefer? Gewicht in den bug oder ins Heck?
In dieser Kombination höher, einen passenden Edelstahlpropeller
dran, (der ein bisschen Luft abkann, z.B. Laser II), und Spass haben.

Möchte man kultivierte Ergebnisse, verkauft man den zu großen Motor
und nimmt gemütliche 50-60PS.

Setzt man den Weg der nun mal eingeschlagenen Kombination aber
konsequent fort, gilt eben das, was checki sagte...

Übermotorisierung mit konventionellen "Verdränger"-Methoden zu be-
antworten, (Foils, Trimmklappen, Motor tiefer, Ballast in den Bug) ist
doch absolut sinnfrei.

@ flori
am Besten fährst du einfach mal auf einem vergleichbaren Boot im
Forum, das richtig abgestimmt ist, mit. Dann beantworten sich viele
Fragen von ganz alleine. Da geht es nicht um 10 km/h, sondern das
ganze Boot verhält sich einfach anders, direkter, lebendiger, "leichter".
Nicht, dass du Gefallen dran findest und nach mehr Leistung und Fuß-
gas schreist...
__________________
gregor


Geändert von Dicke Lippe (07.05.2018 um 08:17 Uhr)
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Alt 07.05.2018, 09:16
Benutzerbild von checki
checki checki ist offline
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Beiträge: 10.450
14.934 Danke in 6.639 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von Shearline Beitrag anzeigen
Wenn ich mir den Strang hier durchlese, hab ich ein amüsantes Deja Vu .
Schau mal hier - da ging's um das gleiche Problem: https://www.boote-forum.de/showthrea...hlight=springt

Die endgültige Lösung in dem Fall waren übrigens Trimmklappen. Aber Gewicht Richtung Bug verlagern wäre mal ein erster Schritt bei Dir. Gewicht Richtung Heck ist völliger Mumpitz. Motor rauf/runter wird auch nicht viel bringen.
Ganz schön "von oben herab" Ingo. (bitte nicht zu persönlich nehmen)
Solche Beiträge ermutigen einen nicht gerade,
unerfahrenen Usern hier behilflich zu sein.
Ohne Deine generelle Kompetenz in Frage zu stellen, nur so viel dazu,
hier ist ein unkonventionell motorisiertes Boot,
dass man eben auch mit unkonventionellen Mitteln zum vernünftigen Laufen bringen kann. Dein Beitrag hier zeigt, dass Du Dich gerade mit solchen "Spielereien" (wir waren doch auch mal jünger) scheinbar noch nie beschäftigt hast.
Dem TE empfehle ich hier als erstes, das Boot gründlich zu reinigen
und wenn er nicht bereit ist die von mir genannten Hürden zu nehmen (er hat die Sache ja nicht einmal hinterfragt) wie Gregor schon schrieb, einen passenden Motor für das Boot zu kaufen.

PS: über die Suche findet man vieles von mir und anderen zum Thema Geschriebenes und praktische Beispiele, ist aber schon einige Jahre her.
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

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Geändert von checki (07.05.2018 um 10:04 Uhr)
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