Antriebswelle schweißen ? Mercury 5 Ps, 4 Takt.

[Schakalaka]

Neben evtl. Verzug sehe ich vor allem das Material als Problem.
Schweissen kann man heutzutage recht viel, aber eben nicht alles!!! Versuch heraus zu bekommen welcher Werkstoff verwendet wurde und ob er schweissbar ist.
I.d.R. werden Wellen aber nicht aus schweissbarem Material gefertig und wenn diese schon älter ist, eher noch weniger...

[Passat2003]

Wir reden hier von einem 6 PS Außenborder und nicht von einem Mondlandefahrzeug. Da die Wellen auf Drehbewegung und nicht auf Biegen beansprucht werden, sehe ich bei der Festigkeit überhaupt kein Problem. Bei den heute verfügbaren Klebern würde sogar kleben halten. Auch das Schweißen ist kein Geheimnis. Ich habe meine Wellen Schutzgas geschweißt, aber auch Wig steht bei mir zur Auswahl. Drehbank steht auch zur Verfügung. Wenn dir Lübeck nicht zu weit ist, kannst dich gerne melden, damit die Spekulationen hier mal ein Ende haben. Alle sagen es geht nicht, und dann kam einer der das nicht wußte und hat es fertig gemacht......

[Schakalaka]

Zitat von Passat2003

Wir reden hier von einem 6 PS Außenborder und nicht von einem Mondlandefahrzeug. Da die Wellen auf Drehbewegung und nicht auf Biegen beansprucht werden, sehe ich bei der Festigkeit überhaupt kein Problem. Bei den heute verfügbaren Klebern würde sogar kleben halten. Auch das Schweißen ist kein Geheimnis. Ich habe meine Wellen Schutzgas geschweißt, aber auch Wig steht bei mir zur Auswahl. Drehbank steht auch zur Verfügung. Wenn dir Lübeck nicht zu weit ist, kannst dich gerne melden, damit die Spekulationen hier mal ein Ende haben. Alle sagen es geht nicht, und dann kam einer der das nicht wußte und hat es fertig gemacht......

Wie gesagt: liegt am Material ob schweissbar oder nicht! Teilweise auch nur schlecht schweissbar....
Man kann es probieren nur wenn man dann damit noch mehr schaden macht....

[Yups]

Zitat von Schakalaka

Wie gesagt: liegt am Material ob schweissbar oder nicht! Teilweise auch nur schlecht schweissbar....
Man kann es probieren nur wenn man dann damit noch mehr schaden macht....

Wie soll der Schaden aussehen? Die Welle wäre sonst auch Schrott
Bei hoch legierten Stählen und Guss empfiehlt es sich die Bauteile zu erwärmen bevor man schweißt. Dadurch verringert sich die Gefahr von Rissen etwas...

[Kielerjunge]

Hallo,
erstmal Danke an ,, Passat 2003 ,, für das Schweißangebot.

Ich komme gerade von einem Schweißfachbetrieb, er sieht folgende Probleme,
weil die Stange so dünn ist, und der Motor mit knapp 5000 Drehungen läuft.
Das untere Lager sitzt ja im U-Teil, somit würden die Schwingungen der Welle wegen der kurze Entfernung vom Lager zur Schweißnaht vom Lager abgefangen.
Das obere Ende der Welle wird ja in der Kurbelwelle gehalten, von da aus ist die
Entfernung zur Schweißnaht schon wesentlich länger, somit wird die Welle
leicht vibrieren, und das würde über kurz oder lang , je nach Beanspruchung,
zum Bruch an der Schweißnaht führen.

Das sind also die Info vom Fachbetrieb.

Zum Schweißen in der Drehbank mit anschließendem Rundlauf muss das
untere Lager und Hülse ab.
Ich hatte weiter oben schon gefragt, wie Lager und Hülse abgebaut werden,
weil ja das kleine Stück unten fest drauf ist.

Nochmal das Bild, roter Pfeil dreht sich, blauer Pfeil sitzt fest.
Geht das nun nach unten weg, oder nach oben
Ne Presse, wie in einem Beitrag empfohlen, hab ich nicht, müsste das mit einen
Rohr oder so abklopfen.

Gruß Tommy

[Lombardini]

MMn. muss das Lager mittels Rohr, das nur auf dem Innenring des Lagers passt, nach links zur dünneren Seite heruntergeschlagen werden.

[RING18]

Zitat von Pobeda

In den 80ern habe ich mal einen 230/4 auf 230/6 umgebaut, dazu musste natürlich die Kardanwelle gekürzt werden. Das habe ich mit der Kappsäge gemacht, dann auf dem Hallenboden stumpf (und sozusagen freihändig) zusammengeschweißt. Die nächsten beiden TÜV-Termine hat keiner etwas gemerkt, dann habe ich den Wagen verkauft. Aber bei so einem 5-PS wirken natürlich ganz andere Kräfte ...

Du bist ja ein super Typ

Leider hat eine PKW Kardanwelle aber nix mit der Welle des TE gemein.

Ich bin ja auch Bastler und versuche alles zu reparieren aber bei der Geschichte bin ich unsicher. Im schlimmsten Fall zerschlägt die abgerissene Welle den Schaft oder beschädigt die Kurbelwelle.

Wenn du bereit bist das Risiko einzugehen schick dem Passat 2003 die Welle und teile uns deine Erfahrungen jedes Jahr hier mit

[Kielerjunge]

Zitat von Lombardini

MMn. muss das Lager mittels Rohr, das nur auf dem Innenring des Lagers passt, nach links zur dünneren Seite heruntergeschlagen werden.

Ich hab jetzt folgendes gemacht, mit einer Nuß, die über die unterste Hülse passt, die lange Hülse ein Stück nach oben gekloppt und damit Hülse und Lager
ca. 1 cm hoch gebracht. Ging sehr leicht. Dann mit Abzieher die unterste
festsitzende Hülse abgezogen, und dann das Lager nach unten raus.

Eigentlich sehr einfach, aber man will ja nix kaputt machen ......
Jetzt weiß man wie das aufgebaut ist. An den Rändern sieht man auch wie die Teile wieder millimetergenau zusammen gehören

[Kielerjunge]

Zitat von RING18

Ich bin ja auch Bastler und versuche alles zu reparieren aber bei der Geschichte bin ich unsicher. Im schlimmsten Fall zerschlägt die abgerissene Welle den Schaft oder beschädigt die Kurbelwelle.

Wenn du bereit bist das Risiko einzugehen schick dem Passat 2003 die Welle und teile uns deine Erfahrungen jedes Jahr hier mit

Meine Bedenken sind ja auch, das die Welle trotz besten Schweißen durch
Vibration bricht, und das dann so 2 km vor der Küste ........

ne ne .....

Also schweißen hat sich erledigt, ist mir zu unsicher, wenn sich in diesem
Faden eindeutig gezeigt hätte, das es dauerhaft hält, oder das es schon 100 mal
gemacht worden wäre, dann ok, aber so ist mir das zu unsicher.

Danke für die vielen Antworten,

Gruß Tommy.

[mirco13]

Zitat von Passat2003

. Alle sagen es geht nicht, und dann kam einer der das nicht wußte und hat es fertig gemacht......

Meiner Meinung nach der BESTE und passendste Beitrag hier.

Nicht immer nur theoretisch denken sondern auch mal was probieren.
Wie sagen wir so oft bei uns in der Halle "Polnisch denken".
Was man nicht hat wird gebaut/repariert.

Bin kein "ossi" aber denke viele hier mitschreibenden hätten da drüben nicht "überlebt", denn dort musste man handeln, da alles neu kaufen nicht möglich war.

Schaut man heute nach Russland.... wo noch alles mit einfachsten Mitteln repariert wird UND HÄLT, denke ich wir sind einfach viel zu verwöhnt.

[Kielerjunge]

Hallo mirco,
das es geht haben hier ja einige geschrieben, und auch gemacht, auch Scweißangebote sind da, selbst der Schweißfachbetrieb sagte ja, es geht,
aber aus den Gründen weiter oben in meinem Beitrag rät er davon ab.

Also, gehen geht es .....

Wenn man jedoch 2 Km, oder als Seemann gesprochen, 1,07991 Seemeilen
vor der Küste in stockdunkler, mondloser Nacht mit dem Propeller ein Treibholz
erwischt ........ , dan wars das vermutlich .

Deshalb suche ich lieber ne gebrauchte, zur Not hole ich mir auch ne neue.

Gruß Tommy

[Schakalaka]

Zitat von mirco13

Meiner Meinung nach der BESTE und passendste Beitrag hier.

Nicht immer nur theoretisch denken sondern auch mal was probieren.
Wie sagen wir so oft bei uns in der Halle "Polnisch denken".
Was man nicht hat wird gebaut/repariert.

Bin kein "ossi" aber denke viele hier mitschreibenden hätten da drüben nicht "überlebt", denn dort musste man handeln, da alles neu kaufen nicht möglich war.

Schaut man heute nach Russland.... wo noch alles mit einfachsten Mitteln repariert wird UND HÄLT, denke ich wir sind einfach viel zu verwöhnt.

Genau so ist das. Not macht erfinderisch.... Probieren kann man alles, mit bisl. Glück klappt das dann auch, nur möchte ich nicht derjenige sein der sagt es geht (obwohl Bedenken) und der Fagesteller dies dann so umsetzt und zum Schluss in die Röhre schaut, wenn etwas passiert oder gar grösserer Schaden entsteht.....

Und wenn du schon nach russland schaust... dort gibt es auch welche die nur mit 3 Rädern Auto fahren, weil eines fehlt. Ja das funst auch nur würdest Du es deshalb machen?

[mirco13]

Natürlich muss dass jeder fuer sich entscheiden und aufs Meer wuerde ich mich mit 6ps eh nicht wagen.

Wenn man guenstig Ersatz findet wuerde ich auch neu nehmen. Die frage ist halt immer ob es sich lohnt wenn teile preis den eigentlichen wert ueber steigen.

Bevor dann so ein motor in das Nirvana verschwindet da es sich nicht lohnt, kam man mit vielleicht auch nicht ganz fachmaennischer Reparatur lange spass haben.


Und zu dem Thema drei raeder. Nein wuerde ich natürlich nicht, da hier der tuev und die Polizei mich aergern wuerden lol

[mike-stgt]

Moin,

der 5 PS Motor hat ein Drehmoment, wie wenn Du mit einer Hand und einem Gabelschlüssel dran drehen würdest. Ich würde je nach Platzverhältnis eine Büchse aussen drübermachen und verstiften, oder mit Nut versehen und Nutstein. Oder innen bohren und einen Stift reinsetzen als Zentrierung und rumschweissen.

Gruss Micha

[Pobeda]

Zitat von Kielerjunge

Wenn man jedoch 2 Km, oder als Seemann gesprochen, 1,07991 Seemeilen vor der Küste in stockdunkler, mondloser Nacht mit dem Propeller ein Treibholz erwischt

Gut, daran, dass die Welle das schwächste und schlagartig am höchsten belastete Teil ist, dachte ich natürlich nicht. Aber klar, deshalb gibt es ja den Antriebswellenspezialisten Gröver, der die Treibholz- und Grundberührungsschäden dann wieder richtet

[RING18]

Natürlich kann man das reparieren.

Wenn wir im Jungel oder im hintersten Russland wären dann würde es auch Sinn machen.

Nur sind wir in Deutschland und der TE will mit dem Motor aufs Meer. Das Teil gibt es zu kaufen, kein Schnäppchen aber ok.
Ich finde es sehr vernünftig vom TE sich gegen die Reparatur zu entscheiden

[Modellbootsfahrer]

Ich denke mal wenn die Welle ordentlich durchgeschweißt wird hält das ewig.

[Kielerjunge]

Zitat von Pobeda

Aber klar, deshalb gibt es ja den Antriebswellenspezialisten Gröver, der die Treibholz- und Grundberührungsschäden dann wieder richtet

Gröver ist natürlich hier im Forum bekannt, und die haben auf Ihrer
Webseite auch Wellenanlagen , deshalb habe ich vorhin dort angerufen,
mit einem sehr netten Herrn aus der Werkstatt gesprochen,
aber .......
Wellen schweißen die nicht !
Hab meine Sache genau mit Daten und Fakten beschrieben,
und er hat sofort verstanden worum es geht,
aber die schweißen sowas nicht.

Gruß Tommy

[Kielerjunge]

So,
ich mach mal folgendes, werde die Woche mal in ne gute Schweißwerkstatt,
und da werde ich die Welle ,, Testhalber ,, schweißen lassen .......
rein interessehalber.
So ein Wechsel der Welle im Motor ist ja nicht die Welt, U-Teil runter,
Impeller und Housing raus, und das wars. Ich mach ja zur Zeit beim U-Teil alles sauber und gängig, also keine festsitzende Schrauben oder so, also ne Sache
von ner Stunde ne Welle wechseln.
Dann werd ich die alte Welle wieder Probehalber einsetzen, zum Testlauf im Wasserfass.Muss ja erst neue Dichtungen bestellen und den Motor nach und nach
zusammen bauen. Wird ne Zeit dauern.
In der Zwischenzeit sehe ich mich nach ner Gebrauchten um.

Gestern stand bei Kleinanzeigen ein Motor drin, Langschaft, für 200.
Ne neue Welle liegt ja bei 140, also kann ich auch so einen Bastlermotor
holen, zur Not auch einen Langschaft, wo ich dann nur Schaft mit U-Teil umbaue.
War mir aber zu weit weg, hatte ja oben geschrieben, das ich nur noch den Motor kaufe, wenn ich vor Ort sehe, das das U-Teil ein Stück nach unten rausgeht, damit die Welle nicht festgerostet ist.
Hab ja schon bei 2 oder 3 die Wellen durchsägen müssen.

Hab noch das Reststück vom anderen Motor liegen, wo ich auch sägen musste.

Gruß Tommy

[Modellbootsfahrer]

Wenns ums sägen geht....biste nicht der einzige

[Kielerjunge]

So,
haben das Ding mal auf die Schnelle zusammen gebrutzelt,
das hält natürlich.........

Selbstverständlich wurde auch der Falltest durchgeführt ,
aus 3 Meter Höhe......

Jetzt muss ich noch Dichtungen bestellen, und dann wird die Welle
eingebaut, und dann mal sehen.....

Ne gebrauchte Welle oder einen Schlachtmotor hab ich noch nicht
gefunden.


Gruß Tommy

[Modellbootsfahrer]

Konntest Du die Welle mal auf Drehzahl bringen irgendwie wegen Unwucht, Schwingungen etc.?

[Kielerjunge]

Nein, war keine Drehbank zur Verfügung.
Ich hab die aber in die Bohrmaschine gespannt, andere Ende gleichhoch
in ein Stück V Eisen gelegt, und dann Vollgas ......
ganz, ganz leichte Vibration am anderen Ende, unter leichtem Fingerdruck
lief die Welle ruhig, auch in der Mitte ruhiger Lauf.
Also alles klar.

Gruß Tommy

[Schakalaka]

Selbstverständlich wurde auch der Falltest durchgeführt ,
aus 3 Meter Höhe......*

Und nun sind evtl. Passungen futsch?
Was soll das denn sein? So nen quatsch...

[Kielerjunge]

Zitat von Schakalaka

Selbstverständlich wurde auch der Falltest durchgeführt ,
aus 3 Meter Höhe......*
Was soll das denn sein? So nen quatsch...

Die Welle ist nur eine Testwelle, die wird so eingebaut wie sie ist.
Lest doch bitte die oberen Beiträge, da steht doch, das alles nur ein Test ist,
weil einige sagen, es geht, andere sagen es geht nicht oder die Welle wird
der Belastung nicht standhalten.
Der Falltest ist lediglich aus Jux und Dollerei durchgeführt worden,
also zum SPAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSSSS.

Die Welle wird ja nur zum Test kurzfristig eingebaut, mehr nicht.
Wenn Sie dann auseinander fliegen will, soll sie das machen.

Wer es also immer noch nicht verstanden hat, soll den ganzen Faden lesen.


Gruß Tommy