Exoten kaufen (Motorrad)?

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Würde aber auch gerne mal in Italien, Belgien oder Spanien richtig Enduro fahren. Also so schmale Single Trail Wege.

Zitat von Giligan

Habe ich geschrieben dass wir durchs Gelände gefahren sind!?
Und die Story ist richtig, Gewicht ist auf der Straße nicht alles.

Im Gelände gelten andere Regeln. Nasse Feldwege sind aber kein Gelände und diese möchte der Herr Verbraucheranwalt damit fahren.

Er sucht ein leichtes Motorrad für leichtes Gelände und da ist der Vergleich mit CBX und Co auf der Straße einfach nicht zielführend.

[Giligan]

Zitat von coffeemuc

Er sucht ein leichtes Motorrad für leichtes Gelände und da ist der Vergleich mit CBX und Co auf der Straße einfach nicht zielführend.

Bei Enduros verhält es sich nicht anders. Da kann eine XT 250 durchaus unhandlicher erscheinen als eine XL 500. Und eine GS 1000 kann leichter zu dirigieren sein als die XL.
Aber wenn man den Vergleich nicht versteht.....

[coffeemuc]

Zitat von Giligan

Bei Enduros verhält es sich nicht anders. Da kann eine XT 250 durchaus unhandlicher erscheinen als eine XL 500. Und eine GS 1000 kann leichter zu dirigieren sein als die XL.
Aber wenn man den Vergleich nicht versteht.....

Genau das möchte ich einmal sehen. Mit dir als Fahrer und im Gelände, gerne auch mit einer *richtig* schweren Maschine.

[hilgoli]

Ich würde an deiner Stelle auch kein neues Motorrad kaufen, sondern ein gepflegtes gebrauchtes.
Und dann eher einen Sportourer als eine Enduro o.ä.

Eine Sv 650 Storm oder Fz 6 sind ideale Einsteiger Mopeds und für 3-5000 Euro bekommst du top gepflegte Mopeds aus erster Hand.
Anders als Autos sind viele Mopeds reine Schönwetterfahrzeuge die regelmäßig gewartet auch nach 10 oder mehr Jahren in einem neuwertigen Zustand sind. Die Technik speziell der Japaner funktioniert selbst bei 100tkm + noch störungsfrei.
Ab ca 2006 haben die meisten Modelle ABS ...

Hier die aus dem Forum wäre perfekt für dich gewesen.

https://www.boote-forum.de/showthrea...ght=Suzuki+650

Ich meine , die war für ca 3,5 K€ angeboten und hatte ca 30 tkm auf der Uhr




Uppps... habe jetzt erst deine letzten Beiträge nochmal genau gelesen... wenn euch doch eher das leichte Offrad Mopeds suchst sind diese Mopeds doch nicht so ideal... obwohl Dir mit dem richtigen Moped auch die Landstraßen besser gefallen werden

[Freibeuter]

Guck mal unter BMW F 650 GS Dakar...


Exemplarisch aus der Mobile gezogen.

Von 2 Mille aufwärts gibt es super zähe F's mit Gs Dakar Ausstattung. Top Rotax Motor und feinstes Handling.
ala BMW.
Absolut schick und souverän...


Dein Husqvarnarnachbau würde ich wegen mangelnder Händlerdichte nicht kaufen. Gibt nix Schlimmeres als wenn in der Saison die Ersatzteile nicht rankommen.

[DonBoot]

Da du ja gerade mit dem Moppedfahren anfängst, schau dich doch mal auf dem Gebrauchtmarkt um. Für kleines Geld gibt es alte, aber top gepflegte Mopeds mit kaum km.

Wenn du wirklich ins Gelände willst, wird es allerdings schwerer: die richtigen Enduros sind im alter durchgeritten, da etwas gepflegtes zu bekommen ist schwer.

Aber im Bereich der Reiseenduros ist der Markt gut gefüllt. Schau nach Honda, Yamaha und Co., unverwüstliche Grossserientechnik die im Zweifel auch schnell repariert ist.

Ich halte die Transalp für eines der besten Motorräder die je gebaut wurden, wir sind durch ganz Europa, die Sahara und im Nahen Osten gewesen. Die Technik hat immer gehalten.

Grüsse, Don

[Verbraucheranwalt]

https://youtu.be/pkyXqW8lW7U

Test fette reisenduro vs. Dirtbike. Wobei die reisenduro von einem Profi gefahren wird und das dirtbike von einem absolutem Anfänger.

Der Anfänger gewinnt. Da braucht mir keiner erzählen es liegt nur am Fahrer und ne Goldwing wäre eine gute Wahl für Offroad.

Und ich will einfach Spass abseits der Straße haben. Je leiser, leichter und unauffälliger desto besser. Große Weltreise will ich damit auch nicht machen. Aber vielleicht dann doch Mal 2 Stunden über die AB nach Belgien fahren können.

Gruß
Chris

[corvette-gold]

Hallo, ich würde auch auf einen alte zurück greifen.


Ich habe mir letztes Jahr ein normale Honda für die Straße neu gekauft.
Die mussten günstig raus, weil die nur Euro 3 hatten, Euro 4 ist seit
Januar 2017 vorschrift wurde.
Ne ganz normale CB 1100 EX , keine Enduro.
Reicht um von A nach B zu kommen.

Grüße Frank

[Erposs]

Zitat von Freibeuter

Guck mal unter BMW F 650 GS Dakar.......


.....Dein Husqvarnarnachbau würde ich wegen mangelnder Händlerdichte nicht kaufen. Gibt nix schlimmeres als wenn in der Saison die Ersatzteile nicht rankommen.

Das ist ein BMW Nachbau. Ich glaub, Husqvarna gehörte auch mal kurz zu BMW. Der Motor soll aber eine Weiterentwicklung des Rotax sein.

Allerdings ist die F650GS Dakar ein heißer Tip. Ich hab ja 2010 mein letztes Krad (Africa Twin 650/RD03) verkauft, aber bis dahin war die F650GS das Krad mit dem leichtesten Handling. Die RD03 war ein super Krad, aber viel zu schwer, dabei war sie noch die leichteste Africa Twin. Beim fahren hat man das weniger gemerkt, aber wehe, man hat die Karre ins Gelände geworfen und das passiert garantiert, wenn man mal eine etwas schwierigere Passage fährt. Da reicht manchmal schon eine nasse Wiese, mit seitlichem Gefälle. Und dann versuch mal 240Kg, die da kopfüber rumliegen wieder auf die Räder zu wuchten.

Für die F650 spricht auch ein gutes Angebot an gebrauchten Teilen und daß externe Anbieter wie z.B. Touratec auch Zubehör für das Krad im Angebot haben.

[Freibeuter]

Zitat von Erposs

Das ist ein BMW Nachbau. Ich glaub, Husqvarna gehörte auch mal kurz zu BMW. Der Motor soll aber eine Weiterentwicklung des Rotax sein.
.. .

Wusste gar nicht das es SWM noch gibt und habe gegoogelt:

Die bauen alte Huqvarnas in einem ehem. italienischen BMW Werk nach.

Quelle
https://de.m.wikipedia.org/wiki/SWM_(Motorrad)
https://www.bikeundbusiness.de/swm-m...ueck-a-467053/

[Verbraucheranwalt]

So ne 2-3 Jahre alte mit Euro 3 als Vorführer würde ich mir auch jederzeit zulegen. F650 Dakar ist sicherlich auch ein guter Tipp.

https://suchen.mobile.de/motorrad/bmw-f650gs-dakar.html

Nur irgendwie werde ich mit dem Preisleistungsverhältnis nicht warm. 10-14 Jahre alte Fahrzeuge, um die 50 tkm und die sollten noch fast 50 % vom Neupreis kosten? Andererseits wird man die tatsächlich wieder für nen guten Kurs wieder los während so ne SWM im Totalverlust enden kann wenn die Firma Euro 5 nicht schafft.

Gruß
Chris

[Erposs]

Daran merkt man halt, das es ein gutes Krad ist.

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

während so ne SWM im Totalverlust enden kann wenn die Firma Euro 5 nicht schafft.

Der Zusammenhang mit Euro 5 wurde mehrfach genannt, ich sehe diesen Zusammenhang nicht.


Die Firma gehört einem chinesischen Investor, wie andere Hersteller in Italien auch.
Folgende Fälle sind denkbar:
- Sie verdienen Geld und investieren auch in die Euro 5.
- Sie verdienen kein Geld und stampfen die Firma ein (vergleiche Hein Gericke).
- Die Maschine wird weiterhin weitgehend baugleich mit Euro 5 produziert. Das sichert die Ersatzteilversorgung auch für die "alten" Maschinen.
- Maschine wird stark verändert (warum auch immer) weiter produziert. Dann hängt die Ersatzteilversorgung davon ab, wieviele Teile bevorratet wurden und wie schnell die verkauft werden.


Auch bei einem etablierten Hersteller kann es zu Problemen bei der Teileversorgung kommen. Vergleiche hierzu BMW G650X sowie die Husquarna (Terra, Strada, Nuda) aus der BMW-Ära.

[Freibeuter]

Zitat von coffeemuc

Der Zusammenhang mit Euro 5 wurde mehrfach genannt, ich sehe diesen Zusammenhang nicht.
.. .

Stimmt. Wo genau soll denn das Problem liegen? Euro 4 mit Typenzulassung gilt momentan. 2020 gilt für neue Mopeds Euro 5. Du hast also genug Zeit...

Was zugelassen ist hat Bestandsschutz. Warum soll es da einen finanziellen Totalverlust geben?

Ich hätte eher Angst das die Auslesefähigkeit den Markenhändlern vorbehalten bleibt und Schrauberbuden sich die Software nicht antuen, weil es einfach nicht genug Kunden gibt.

[Tequila]

Das perfekte Motorrad für die gewünschte Anforderung dürfte die Yamha WR450F sein.
123 KG, Straßenzulassung, dichtes Händlernetz etc.
Der Preis ist zwar um die 8.500 Euro aber der sollte verhandelbar sein und dann passt sie auch ins Budget.

[coffeemuc]

Zitat von Freibeuter

Was zugelassen ist hat Bestandsschutz. Warum soll es da einen finanziellen Totalverlust geben?

Dazu schreibt der Jörg bestimmt noch etwas.



Meine obigen Ausführungen beruhen auf der Annahme, dass die Nichterhältlichkeit von Teilen zu folgender Situation führt:
Man kann das Fahrzeug selbst nicht mehr nutzen und es findet sich auch kein Käufer -> wirtschaftlicher Totalschaden.


So einen Fall gab es vor ein paar Jahren mal mit vielen alten Mercedes. Die konnte man spottbillig kaufen, weil das Hinterachsdifferential kaputt war und als Ersatzteil nicht mehr verfügbar. Auch als Teileträger waren die nicht mehr zu verkaufen, weil es viele gab. Bei Mercedes löst sich das Problem vermutlich nach einiger Zeit, weil die Teile wieder nachproduziert werden. Bei SWM vermutlich eher nicht. Auf jeden Fall hat man einige Jahre ein Fahrzeug dastehen, das man nicht nutzen kann.


Das Beispiel mit der Auslesesoftware finde ich auch wichtig, aber das könnte man ja vorher klären.

[Verbraucheranwalt]

Genau wie Richard schreibt. Wer weiss wie lange es kleine Marken in Euro 5 Zeiten noch gibt. Bei den großen habe ich diese Sorgen nicht.

Die BMW /KTM Modelle sind jetzt schon vielfach Euro 5 tauglich weil die ihre Motoren ständig neu und weiter entwickeln.

SWM arbeitet mit den alten Motoren aus Husquarna/BMW Zeiten von 2008-2012. Die haben sie gerade so auf Euro 4 bekommen.

Die werden vielleicht nicht das Potential haben die auf Euro 5 zu entwickeln. Daher sehe ich die Gefahr dass eine kleine Firma wie SWM zu macht höher an als dass BMW/KTM/Yamaha oder Honda zumachen. SMW dürfte von der Superdual X vielleicht 100 - 300 Maschinen im Jahr verkaufen.

Und keiner wird ein Motorrad kaufen für das es in absehbarer Zeit keine Ersatzteile mehr gibt. Daher Totalverlust.

Yamha WR450 F ist doch ohne Straßenzulassung. Und selbst wenn man die bekäme dann wahrscheinlich nur mit 20 PS eingetragen.

Gruß
Chris

[Freibeuter]

Euro 5 für Mopeds kommt ja in 2 Stufen. 2020 die Abgasreduktion - das wird kein Problem darstellen und 2023 die Lautstärkenminimierung. Verbrenner müssen dann subjektiv um 50% leiser sein. Das wird für alle extrem schwer und teuer, ob man pauschal an dem Konzept Verbrenner im 2Rad festhält, mag ich bezweifeln.
Kauf dir eine Gebrauchte aus gepflegter 1. Hand und fahre... Wir wissen alle nicht was die EU noch ausheckt. Nutze die Zeit.
Spricht sich das Debakel ersteinmal in der Presse rum, werden Gebrauchtmotorradpreise deutlich steigen.


Ähnliches kommt wohl auch auf andere Antriebsmärkte zu... ich höre es auch im Bootssport ticken.
Aber ich möchte nicht politisch werden.

[Verbraucheranwalt]

Die 300er swm Enduro kommt jetzt schon mit nur 12 kW ! In den Papieren eingetragen daher. Dank euro 4.

Da wäre ich nicht so optimistisch mit euro 5. Macht ja auch keinen Sinn die nur mit 8 kW zu betreiben.

Da kann ich ja gleich meine 50er tunen und habe mehr Leistung ....



Gruß
Chris

[Freibeuter]

Das muss einen anderen Grund haben. Die 125 hat nur 1kw weniger und erfüllt auch die 4.

[coffeemuc]

Zitat von Freibeuter

Das muss einen anderen Grund haben. Die 125 hat nur 1kw weniger und erfüllt auch die 4.

Das Einhalten der Euro 4 wird durch folgende Faktoren begünstigt/erleichtert:

• Kleiner Hubraum, pro Zylinder gerechnet.
• Geringe Literleistung.

Am besten natürlich beides zusammen.
Vielleicht kommen also 400er Vierzylinder wieder in Mode.

[coffeemuc]

Zitat von Freibeuter

Verbrenner müssen dann subjektiv um 50% leiser sein. Das wird für alle extrem schwer und teuer

das sehe ich nicht als Problem. Zum einen ist das Messverfahren noch nicht bekannt (jedenfalls mir nicht), zum anderen ist Geräuschdämpfung allein eine Frage des Volumens. Den riesigen Auspufftopf muss man halt irgendwo unterbringen.
Thema Messverfahren: Je nach dem wie gemessen wird, muss man die Fahrzeuge evtl. entsprechend anpassen (Übersetzung usw.). Das wird ja schon seit langem so gemacht.
Aus Sicht des Lärmschutzes ist ja das Ausdrehen eines kleinen Ganges am Ortsende der schlimmste Fall, z.b. von 50km/h auf 120km/h im zweiten Gang.
Falls das Messverfahren diesen Fall abbildet, könnte man auch durch einen Elektronikeingriff den Krawall unterbinden.

[Verbraucheranwalt]

Soweit ich das weiß ist es tatsächlich so dass die bei Enduros den Gashahn so lange aufdrehen bis gerade Schadstoff Grenzwert überschritten wird. Das wird dann in die Papiere eingetragen und am Ende kommen dann 12 kW bei 7.500 udr raus.

Das der Motor ohne Probleme 30 kW und 13.000 udr schaffen würde interessiert nicht.

Gruß
Chris

[Ricardo]

Moin Chris,
es gibt so viele schöne Motorräder. Ich habe mal vor Jahrzehnten, nach dem Kleinkraftrad, mit einer 250er angefangen. Ich würde auch heute, für das was Du beschreibst, eine 250 Enduro wählen, ne gebrauchte Honda z.B. Fahr die 1 oder 2 Jahre, dann weißt Du was wirklich auf Dauer das richtige bike für für Dich ist.
Die Erfahrung zeigt das als Tourenmotorrad 70 PS eine gute Leistung ist, bei um die 200 kg, und im Gelände zählt vor allem Gewicht.
LG
Ricardo

[Verbraucheranwalt]

250er Honda Rallye finde ich schick. Dagegen spricht aber wieder die geringe VMax.

So ne Yamaha WR250 USA Version mit 31 PS und so 2-3 Jahre alt wäre es. Gibet aber nicht.

Gruß
Chris