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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 11.10.2016, 19:46
area45 area45 ist offline
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Standard Tankgeber anschließen?

Hallo,


habe mir ein digitales Kombiinstrument Drehzahlmesser + Tankanzeige besorgt. Laut Verkäufer sollten beide Ohm Versionen funktionieren.

Hier mal ein Bild
https://goo.gl/photos/P5N8F36gUVLywaC18

Den angezeigt wird nichts.

Batterie + - an das Instrument
Gelbes Kabel an das blaue des Tankgebers
Schwarzes Tankgeberkabel an den Minuspol der Batterie

Ist Masse nicht gleich Minus?
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  #2  
Alt 11.10.2016, 20:01
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Emma Emma ist offline
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Vielleicht kannst du mal ein Wort über das Instrument, was auf deinem Foto auch noch auf dem Bauch liegt, verlieren? Sollen wir jetzt rätseln?
Der Geber ist ein stinknormaler Tauchrohrgeber, die gibt es in verschiedenen Versionen (Das was du mit "Ohm-Version" meinst). Die Version kriegst du mit einen Ohmmeter einfach raus.
Wie du die Kabel anknüpperst, ist wurscht, das Gehäuse ist in der Regel massefrei. Ein Bein (wegen Übersichtlichkeit am besten das schwarze) geht an Masse. Das muss aber in der Beschreibung von der unbekannten Anzeige stehen!
Wunder dich nicht, dass die Anzeige in großen Intervallen springt, das ist bauartbedingt. Manchmal sind nur fünf Reedkontakte (das heißt es gibt nut fünf Intervalle) im Rohr. Die Tauchrohrgeber sind Mist.
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Mahlzeit
Jan


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Christian Morgenstern
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  #3  
Alt 11.10.2016, 20:02
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Zitat:
Zitat von area45 Beitrag anzeigen
Ist Masse nicht gleich Minus?
Stimmt
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  #4  
Alt 11.10.2016, 20:14
area45 area45 ist offline
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.... hier die Fotos.
Ist ein Noname Produkt, aber optisch für mein Schlauchboot perfekt. Nur null Dokumentation dabei.
Wie z.B. was das für ein weisser Stecker hinter dem Silikon SchlAuch ist.

https://goo.gl/photos/aNRZDMZV76p9vfWM7
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  #5  
Alt 12.10.2016, 09:54
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Das Quiz geht weiter?
Warum lädst du die Fotos nicht wie alle ins Forum über die Anhangsfunktion? Externe Links (und dann auch noch zu Google ) sind immer dooof.
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  #6  
Alt 13.10.2016, 00:25
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Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern


Lool Jan super dein Zitat in der Signatur ist mir zum ersten Mal aufgefallen! Spitze!

Wow, Füllstandsgeber für ein Schlauchboot, sowas hatte ich nicht mal auf meinen letzten Booten mit AB, da hat mir eigentlich immer die alte Trabimethode gereicht! Aber nobel geht die Welt zugrunde!
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Liebe Grüße Thomas!
Selber Bauen macht stolz und erweitert den Horizont!
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  #7  
Alt 14.10.2016, 19:49
area45 area45 ist offline
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Bin weiter. Auf dem gelben Kabel vom Instrument ist + drauf.
Mit dem gehe ich an das blaue Kabel des Gebers.
Das schwarze Geberkabel an - der Batterie.
Am Instrument ist auch einen Schraube mit der man wohl die Ohm Version des Gebers einstellt.
Nun läuft der geber aber zeigt nicht wenn schimmer ganz oben 100% voll. Es fehlt ein Balken.
Habe jetzt noch einen 2. Tankgeber der würde alle Balken zeigen doch genau verkehrt herum. Wenn Geber auf voll steht. Zeigt die Anzeige leer?
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  #8  
Alt 14.10.2016, 20:35
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Die US-Geber haben bei leer 240 Ohm und bei voll 33 Ohm,
die VDO-Geber haben bei leer 10 Ohm und bei voll 180 Ohm.

Das erklärt die entgegengesetzte Anzeige, warum jetzt aber der Geber mit der Richtigen Richtung nicht ganz voll anzeigt

Gruß Lutz
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  #9  
Alt 14.10.2016, 20:48
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Zitat:
Zitat von area45 Beitrag anzeigen
Bin weiter. Auf dem gelben Kabel vom Instrument ist + drauf.
Mit dem gehe ich an das blaue Kabel des Gebers. ...
Das ist m.E. so nicht richtig, (+) Vom Instrument geht zum (+) der Batterie, genauso (-) an (-).
Der Geber muss zwischen (-) und dem Geberanschluss am Instrument.



Leider kann man auf Deinem 1. und einzigsten Bild nichts erkennen, so bleibt es Kaffeesatzleserei

Gruß Lutz
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  #10  
Alt 14.10.2016, 21:23
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Naja, irgendwas muss der Geberanschluss schon tun, sonst kann er nix messen gegen Masse. Ohne Geber, also Belastung hat man eben die Batteriespannung anstehen.

Die Anzeigen sind in der Regel Drehspulinstrumente: eigentlich ein einfacher Spannungsmesser, bei dem der Strom durch den Geber das Feld und somit den Drehwinkel des Zeigers beeinflusst. Skaliert man das jetzt richtig zusammen, hat man eine Tankuhr.
Du kannst auch jede andere Anzeige verwenden, wenn auf gleichen Geberwert skaliert, ist der Ausschlag des Zeigers immer der gleiche egal ob Öldruck Temperatur oder Fuel draufsteht...
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Grüße, Tobi

Projekt: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=229791
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  #11  
Alt 14.10.2016, 22:33
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Zitat:
Zitat von area45 Beitrag anzeigen
Nun läuft der geber aber zeigt nicht wenn schimmer ganz oben 100% voll. Es fehlt ein Balken.
Ich sagte ja, dass diese Tauchrohrgeber nichts taugen. Da funktioniert der oberste Reedkontakt nicht. Ist besser, als bei den beiden, die ich hatte. Da fehlten Kontakte mittendrin. Der Händler hatte natürlich niemals nie nicht zuvor diesbezüglich Reklamationen .
Kauf die einen schönen altmodischen Hebelgeber und alles wird gut .
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Mahlzeit
Jan


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Christian Morgenstern
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  #12  
Alt 16.10.2016, 21:58
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Zitat:
Zitat von chewbaka Beitrag anzeigen
... Die Anzeigen sind in der Regel Drehspulinstrumente: eigentlich ein einfacher Spannungsmesser, bei dem der Strom durch den Geber das Feld und somit den Drehwinkel des Zeigers beeinflusst. ...
Das sind keine einfachen Spannungsmesser sondern Kreuzspulinstrumente.

Gruß Lutz
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  #13  
Alt 17.10.2016, 12:20
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oder so...du Gewinner, mir is es wurscht und dem TE hilf es nicht wirklich weiter, also lassen wir das doch einfach...
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Grüße, Tobi

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  #14  
Alt 17.10.2016, 13:48
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper Beitrag anzeigen
Das ist m.E. so nicht richtig, (+) Vom Instrument geht zum (+) der Batterie, genauso (-) an (-).
Der Geber muss zwischen (-) und dem Geberanschluss am Instrument.



Leider kann man auf Deinem 1. und einzigsten Bild nichts erkennen, so bleibt es Kaffeesatzleserei

Gruß Lutz
Habe so ein Ding auch eingebaut. Da fehlt Masse an den Geber, sonst geht da gar nichts. Ist schwer auf der Zeichnung zu sehen. Es leiten ja auch nicht alle Tanks. Ich habe ein -Kabel an die äußeren Schrauben des Gebers angeschlossen.
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  #15  
Alt 17.10.2016, 14:01
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Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Ich sagte ja, dass diese Tauchrohrgeber nichts taugen.
Das muss nicht so sein. Die Tauchrohrgeber von Philippi sind außerordentlich robust und haben einen Meßpunkt alle 17mm - das sollte für den Bordgebrauch reichen.
Gruß,

Jörg
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  #16  
Alt 17.10.2016, 15:58
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Zitat:
Zitat von IngoNRW Beitrag anzeigen
... Da fehlt Masse an den Geber, sonst geht da gar nichts. ...
Stimmt, aber das hatte der TE schon in #1 richtig erkannt

Zitat:
Zitat von area45 Beitrag anzeigen
... Schwarzes Tankgeberkabel an den Minuspol der Batterie ...
Gruß Lutz
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  #17  
Alt 17.10.2016, 16:05
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Zitat:
Zitat von area45 Beitrag anzeigen
Ist Masse nicht gleich Minus?
Nein.
Masse ist Masse (meist Grün für Metalltanks) und - ist - für Instrument.
2 unterschiedliche Anschlüsse.
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  #18  
Alt 18.10.2016, 06:37
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Zitat:
Zitat von area45 Beitrag anzeigen
... Ist Masse nicht gleich Minus?
Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
Nein.
Masse ist Masse (meist Grün für Metalltanks) und - ist - für Instrument.
2 unterschiedliche Anschlüsse.
Jetzt geht aber ein Starter-Kabel vom "Minus" der Batterie an den Motorblock und damit an "Masse".
Elektrisch haben nun beide gleiches Potential und von daher ist "Masse" gleich "Minus", weshalb die Antwort im Sinne der Frage des TE nur "Ja" sein kann.
Dem Strom ist es nämlich völlig egal, wie wir Menschen die Anschlüsse bezeichnen

Gruß Lutz
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  #19  
Alt 18.10.2016, 11:57
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper Beitrag anzeigen
Elektrisch haben nun beide gleiches Potential und von daher ist "Masse" gleich "Minus",
Insoweit und messtechnisch hast du vollkommen recht.

Nun wird aber z.B. ein Tank und seine Peripherie bei korrekter Verkabelung mit einem grünen Kabel zwegs Potentialausgleich verbunden.
Ich zumindest würde an dieses Kabel kein zur Stromversorgung eines Gerätes benötigtes "Minus" anschließen wollen. (auch wenn es funzen würde).

Soll ja alles seine Ordnung haben.
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  #20  
Alt 18.10.2016, 22:27
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Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
... Ich zumindest würde an dieses Kabel kein zur Stromversorgung eines Gerätes benötigtes "Minus" anschließen wollen. ...
Woher bekommen denn der Öldruckgeber und der Kühlwassertemperaturfühler ihr Minus

Sind halt direkt auf Masse eingebaut, kein Minus-Anschluss.
Bei einem Tankgeber von "Stromversorgung" zu sprechen, nun ja
Gruß Lutz
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  #21  
Alt 18.10.2016, 22:59
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper Beitrag anzeigen
Woher bekommen denn der Öldruckgeber und der Kühlwassertemperaturfühler ihr Minus
... über das schwarze Minus-Kabel. Janus hat schon recht, die Masse ist zwar mit Minus verbunden, wird aber nicht zur Stromversorgung benutzt. Alle meine Geber an Motor und Tank sind zweiadrig ausgeführt und somit erstmal massefrei. Wie das bei den umgebauten Automotoren (zumal wenn sie auch noch aus Amerika kommen) ist, weiß ich allerdings nicht.
Die zweiadrige Verkabelung auf Schiffen ist wohl wegen der Zuverlässigkeit und der Verhinderung von galvanischen Ungereimtheiten - denke ich jedenfalls.
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  #22  
Alt 19.10.2016, 10:42
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Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
... Wie das bei den umgebauten Automotoren (zumal wenn sie auch noch aus Amerika kommen) ist, weiß ich allerdings nicht. ...
Bei Merc kommt der Minus als Masse des Motorblocks an die Geber.

Gruß Lutz
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  #23  
Alt 19.10.2016, 10:54
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper Beitrag anzeigen
Bei Merc kommt der Minus als Masse des Motorblocks an die Geber.
Sagte ich doch, die Amis halten sich an keine Regeln, wenn Pfusch möglich ist.
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  #24  
Alt 19.10.2016, 12:48
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Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Sagte ich doch, die Amis halten sich an keine Regeln, wenn Pfusch möglich ist.
Bei der Google Bildersuche bringt "öldruckschalter golf" auch überwiegend "1-polige" mit Minus über Masse

Gruß Lutz
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  #25  
Alt 19.10.2016, 15:05
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper Beitrag anzeigen
Bei der Google Bildersuche bringt "öldruckschalter golf" auch überwiegend "1-polige" mit Minus über Masse

Gruß Lutz
Lutz, du bist aber hartnäckig. Den typischen Schiffsantrieb "Golf" kannte ich noch gar nicht.
Ich hatte doch extra betont, dass ich nicht von umgebauten Automotoren spreche.
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