Frage an die Lokführer hier

[Jeveraner]

Hallo,

am Freitagmorgen ist es ja in einem ICE auf der Schnellstrecke Frankfurt–Köln zu Rauchentwicklung und später zu einem nicht unerheblichen Brand gekommen. Laut Medien wurde von einem mitreisenden Bundespolizisten der Nothalt ausgelöst, so dass alle Passagiere rechtzeitig - auf freier Strecke - evakuiert werden konnten.

Dazu eine Frage:

Steht der Zeitpunkt der Auslösung des Nothalts durch einen Passagier in irgendeiner Relation in Bezug auf die Streckenführung? Oder vielmehr gefragt, wäre es denkbar, dass bei Auslösung des Nothalts kurz vor einem Tunnel, der (in diesem Fall brennende) Zug erst im Tunnel zum stehen kommt? Oder greifen hier irgendwelche Zugbeeinflussungssysteme und würde der Zug dann z.B. noch mit verminderter Geschwindigkeit aus dem Gefahrenbereich des Tunnels herausgefahren und erst Außerhalb zum Stillstand gebracht? Oder ist in solch einer Situation das individuelle Urteilsvermögen und die Entscheidung des Lokführers gefragt? Könnte ein Lokführer notwendigenfalls einen ausgelösten Nothalt kurzfristig aus dem Führerstand heraus aufheben und so doch noch aus den Gefahrenbereich heraus fahren?

Gruß, Ralf

[provence]

Hallo Ralf

Meines Wissens gibt es beim ICE eine Notbremsüberbrückung, eben damit dieser nicht in einem Tunnel zum stehen kommt!
Ob die Bremsüberbrückung jetzt vom Triebfahrzeugführer oder Automatisch gesteuert wird kann ich nicht sagen! Dafür bin ich schon zu lang aus dem Thema raus!

Antworten gibts vielleicht hier: https://community.bahn.de/questions/...-notbremse-ice

[Jeveraner]

Meine Frage ließe sich ja auch noch gedanklich ausweiten, z.B. wie verhält es sich bei großen Brückenbauwerken? Da wäre es ja nicht minder kritisch, wenn ein brennder Zug genau dort zum stehen käme und die Feuerwehr/Rettungskräfte keinen, oder allenfalls unter größten Schwierigkeiten, Zugang dorthin hätten.

Wird ein solches Szenario bei den Zugbeeinflussungssystemen, also der Bahn, und den Katastrophenübungen der Rettungsorganisationen berücksichtigt, oder fällt ein solches Gedankenszenario in die Kategorie "shit happens once in a million"?

Gruß, Ralf

[Canadachris]

nichts für ungut

[Frank mannheim]

Aber woher soll der Lokführer wissen ob ein nothalt ausgesetzt werden kann oder nicht? So ein Zug ist ja nicht nur 12 m lang wo man mal eben über die Schulter schauen kann.

[Jeveraner]

Zitat von Frank mannheim

Aber woher soll der Lokführer wissen ob ein nothalt ausgesetzt werden kann oder nicht? So ein Zug ist ja nicht nur 12 m lang wo man mal eben über die Schulter schauen kann.

Über Zugtelefon, aufgrund von Infos vom Bord- und Servicepersonal wäre ein naheliegender Gedanke

[Frank mannheim]

Zugtelefon gibt es. Aber die Zeit beim notstop. Das zugpersohnal ist ja auch nicht immer da wo der notstop ausgelöst wurde.
Wie lang ist eigentlich so ein ice? Die fahren ja auch in doppeltracktion.

[Stipper1]

Der Lokführer betätigt in so einem Fall die Notbremsüberbrückung um nicht im Tunnel zum halten zu kommen.

[B&B]

Sorry ... ich muss ... also 180 km pro Stunde .... Masse geschätzt ... mehr als 20 Tonnen .... 500 m vor dem Tunnel ... denke gerade an einen anderen Beitrag hier ... Vollbremsung des ICE ... klappt locker, dass er vor dem Tunnel stehen bleibt... WAS DENKT IHR?

[Peter R.]

Bremsweg unter 500 wird es nicht geben, zumindest bei 200kmh . Bei 250kmh wird er ca. 1200m sein. Selbst bei s-Bahn wird bei gezogener Notbremse, erst der reagierende Lokführer entscheiden ob der Zug hält oder weiterfährt. Die Frage ist sicher berechtigt, was passiert wenn bald ein sehr langer Tunnel kommt und der Zug vorher schon aus physikalischen Gründen nicht mehr bremsen kann.
Ein ice 3 ist in der normal Garnitur ca . 200m lang und so 410 Tonnen schwer

[Maribo]

Hallo Leute
Es gibt inzwischen bei allen personenbefördernden Zügen des Fernverkehrs eine NBÜ ( Notbremsüberbrückung) Ist sogar glaub ich Vorschrift wenn man solche Strecken befahren will! Zumindest in Österreich muß ich es entsprechenden Stellen mitteilen wenn sie ausgefallen ist, diese entscheiden dann ob trotzdem durch die Tunnel gefahren wird oder außen herum! Es gibt NBÜ Strecken innerhalb dieser ich entscheiden kann ob ich anhalte oder doch lieber weiterfahre, wenn es brennt werde ich wohl drauf schauen das ich nicht im Tunnel zum stehen komme, bin ich mit 3 Wagen entgleist werde ich eher schauen das ich zum stehen komme. Mit einem doppelten Railjet habe ich bei 200km/h und Schneetreiben ca 1200m gebraucht um zum stehen zu kommen, das sind immerhin 962 Tonnen die da weiterfahren wollen. Wird aber am trockenen aufgrund der massiven Wirkung der Magnetschienenbremsen auch nicht viel anders bezüglich Bremsweg ausschauen!
Lg Peter

[Akki]

Wenns Kacke läuft, bleiben die auch schonmal im Tunnel stecken...

[Libertad]

Dasnn gehts halt mit Diesel weiter - langsam aber zuverlässig

[Akki]

Mir wäre im Fall eines Brandes sogar lieber, die würden bis zum nächsten Bahngelände fahren, wo sie auch die Feuerwehr vernünftig erreichen kann.

[Hexe-Crew]

Zitat von Akki

Mir wäre im Fall eines Brandes sogar lieber, die würden bis zum nächsten Bahngelände fahren, wo sie auch die Feuerwehr vernünftig erreichen kann.

So isses Akki. Wenn das Ding irgendwo in der Walachei steht, ist der Drops recht schnell gelutscht. Dann muss man die Reste nur noch zusammen fegen.

Aber es gibt ja immer irgendjemanden, der uns erzählt, dass das alles nicht möglich ist.

[Libertad]

Zitat von Hexe-Crew

Aber es gibt ja immer irgendjemanden, der uns erzählt, dass das alles nicht möglich ist.

Genau. Es gibt Bauteile in einem Zug, wenn die vom Brand betroffen sind, gehts halt nicht weiter.
Da kann man lange drüber diskutieren, ändert aber nix

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Hexe-Crew

So isses Akki. Wenn das Ding irgendwo in der Walachei steht, ist der Drops recht schnell gelutscht. Dann muss man die Reste nur noch zusammen fegen.

Aber es gibt ja immer irgendjemanden, der uns erzählt, dass das alles nicht möglich ist.

Jaja.
Irgendwer will bestimmt was schlechtes.
Der nächste zu verlosende Aluhut gehört Dir.



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[Akki]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Jaja.
Irgendwer will bestimmt was schlechtes.
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Naja, man sollte es wenigstens versuchen.

[Hexe-Crew]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Jaja.
Irgendwer will bestimmt was schlechtes.
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Na, das wäre doch was.