Euro 7 - das Ende von Verbrennen und das Ende unseres Hobbies?

[diri]

Zitat von onkelrocco

So, und ich werde mindestens 10 Jahre noch Diesel fahren behaupte ich mit Stand heute.

Du auch, ich grade neu gekauft, da sind wir ja schon zwei,

gruss dieter

Zitat von diri

Du auch, ich grade neu gekauft, da sind wir ja schon zwei,

gruss dieter

Glückwunsch zum neuen Auto

Grüße
Daniel

[jugofahrer]

...Wir sind Drei!!!

[Faul_i]

vier!

[Coal]

Ihr könnt Blutdruck und Empörungslevel wieder senken, die Kanzlerin hat doch schon erklärt, dass sie das mit den EU-Institutionen besprechen wird. Lobbyismus wirkt wieder...

[B4-Skipper]

Zitat von Coal

... Lobbyismus wirkt wieder...

Nun ja, vielleicht auch "technischer Verstand"

Oder wo stehen denn die 863.383 E-Autos rum, die an den 1.000.000 fehlen, die diese Jahr in D schon zugelassen sein sollten

Gruß Lutz

[Bergi00]

Zitat von Faul_i

vier!

Fünf , bin auch mit einem neuen Ducato dabei.....

[coffeemuc]

Zitat von B4-Skipper

Oder wo stehen denn die 863.383 E-Autos rum, die an den 1.000.000 fehlen, die diese Jahr in D schon zugelassen sein sollten

lol, du sollst doch die Ideologen nicht immer mit Fakten konfrontieren

Also ich stelle mir das so vor: In gigantischen Lagerhallen lagern 863383 mal x-hundert kg feinstes Lithium und warten nur darauf *endlich* in einen Akku für ein deutsches E-Auto eingebaut zu werden.

[diri]

Mein Neuer,
Transit Connect , 120 Ps Diesel , 6d , Neufahrzeug deutsche Ausführung, nix Import, Tageszulassung usw.,
gab auch Umweltbonus oder vielleicht auch Kaufprämie genannt in Höhe von knap 10000 Eu unter Listenpreis direkt vom Händler.
Inzwischen 6000 km gefahren, voll zufrieden,

gruss dieter

[Hondafahrer]

Na, ja, Dieter, kein importfahrzeug,
ich weiß nicht, die Connect werden in der Türkei gebaut.
Arbeite in ner Ford Werkstatt

Gruß Erwin

[Gerd-RS]

Zitat von wolf b.

Ok, ich versuch meine Denke nochmal näher zu erklären.

Ein Ziel des EEG war, die PV massentauglich zu machen und so die Preise zu senken.
Das ist absolut gelungen.
Es wird ja bei solchen Diskussionen immer wieder richtigerweise darauf hingewiesen, daß wenn wir uns ökologisch richtig verhalten das auf dem Planeten wenig Einfluß hat.

Es gibt auf unserem Planeten mindestens 600 Millionen Menschen die bisher keinerlei Zugriff auf Strom haben. Da geht es z.B. darum abends elektrisches Licht in der Bude zu haben anstatt einer Ölfunzel oder einfach darum das Handy zu laden.
Glaub mir, ich weiß wovon ich da spreche, war lange in solchen Regionen unterwegs!

Dadurch, daß durch die Massenfertigung PV Anlagen erschwinglich wurden, überspringen diese Regionen einfach die Kohlekraftwerke und Dieselgenatoren und setzen sofort auf PV.

So haben wir als reiches Land erreicht, daß in vielen armen Regionen gar nicht erst der Weg über Kohleverstromung etc. gemacht wird.

Wir haben also mit dem kleinen Gesetz eine weltweite Wirkung erzeugt.

Hi Wolf, dass durch die EEG-Abgabe PV massentauglich, weil erschwinglich geworden sei, halte ich so nicht für richtig. Tatsächlich ist PV billig geworden, weil staatlich gestützte Anbieter aus China die wenigen, deutschen Herstellern mit Dumping-Preisen verdrängt haben. Die Pleite der Solarworld AG, dem damals größten, deutschen Anbieter, sei hier nur als ein Beispiel angeführt.

Aber wie auch immer: Tatsächlich ist PV in der Anschaffung deutlich billiger geworden, was aber mit parallel sinkender Einspeisevergütung wiederum konterkariert wurde. Heute lohnt sich PV nur noch bei hohem Eigenverbrauch, was aber wiederum zu hohen, zusätzlichen Kosten für die Speicherung führt, wenn man nicht für 'nen Butterbrot (besser Brot ohne Butter!) einspeisen will.

Ob wir mit unserem EEG-Gesetz da wirklich als Vorbild für die Dritte Welt dienen können? Ich bezweifle das! Sinnvoller wären Gesetze, die für jeden Neubau, bei dem es sinnvoll machbar ist, eine PV-Anlage auf dem Dach oder an der Fassade vorschreiben. Und die dazu notwendige Investition wirklich angemessen fördern.

Ich habe durch die Anschaffung eines E-Autos gerade von der aktuellen Förderung profitiert. Ich würde darauf aber gerne verzichten, wenn stattdessen die Förderung von PV-Anlagen für private Bauherren und Hauseigentümer verbessert würde. Die E-Autos werden - vermutlich auch durch künftige Marktbeeinflussung aus China - schon bald von ganz alleine billiger werden.

Gruss


Gerd

[Coal]

Zitat von Gerd-RS

Sinnvoller wären Gesetze, die für jeden Neubau, bei dem es sinnvoll machbar ist, eine PV-Anlage auf dem Dach oder an der Fassade vorschreiben.

Einfach mal 'nen Blick in die EnEV werfen.

[B4-Skipper]

Zitat von Coal

Einfach mal 'nen Blick in die EnEV werfen.

Wozu

Die EnEV wurde zum 1. November 2020 vom GEG abgelöst .

Gruß Lutz

[Fraenkie]

Zitat von Gerd-RS

Hi Wolf, dass durch die EEG-Abgabe PV massentauglich, weil erschwinglich geworden sei, halte ich so nicht für richtig. Tatsächlich ist PV billig geworden, weil staatlich gestützte Anbieter aus China die wenigen, deutschen Herstellern mit Dumping-Preisen verdrängt haben. Die Pleite der Solarworld AG, dem damals größten, deutschen Anbieter, sei hier nur als ein Beispiel angeführt.
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Gruss


Gerd

Sehe ich ganz anders.

Siemens (D) und Kyocera (Jp) waren vor 45 Jahren (rum) die Pioniere. Siemens wurde das irgendwann zu Langweilig in der Nische (es gibt aber noch laufende 45 Jahre alte Anlagen), Kyocera ist noch immer im Markt (!). Ich hab die Dinger auf dem Dach

Irgendwann wurde es stinkeinfach solche Dinger (sogar haltbar) herzustellen.
Markt wurde grösser, Anbieter werden mehr, Preise sinken. Die technischen Unterschiede (Wirkungsgrad oder sowas) klein.

Logisch hat China da auch reininvestiert, Solarworld und Co. hätten den Bedarf alleine in China ja nie decken können.

Jetzt müßte in einem Hochlohn-Land wie Deutschland (selbst im - ggf. EU subventionierten- Osten) folgendes passieren:

Technologisch aufrüsten, die Fertigung aufrüsten, automatisieren, schneller werden, Unnötiges weglassen, am Material sparen..........

Womöglich haben Schweizer das jetzt erkannt und Solarworld kommt zurück.

Wer "spekulieren" möchte:

https://www.finanzen100.de/finanznac...157229_932245/

Euro 7.0 Solarmodule

[Detto]

Zitat von Lady An

90% aller Autos im EU-Land Ungarn fahren ohne Kat. Übrigens zum größten Teil unsere ausrangierten Autos. Und am deutschen E-Wahn (aus Kohle und Ölstrom) soll das Klima der Welt genesen. Na dann...

Was'n das für ne überflüssige, und vor allem unbelegte Aussage?!!
Hab von 2006 bis 2017 in Ungarn gelebt, bin jetzt noch jeden Monat vor Ort, und schon vor über 10 Jahren gab es dort mehr Autos mit, als ohne Kat!
Die Zeiten da nur Ladas, Trabant, etc. dort unterwegs waren sind schon lange Geschichte.
Und außerdem...auch Ungarn hat Umweltschutzgesetze, und es dürfen auch nur Autos mit bestimmten Vorgaben eingeführt würden. Müsste nachfragen, aber unter Euro4 bekommt man ein Fahrzeug nicht zugelassen!
Gruß
Detto

[ferenc]

Zitat von Detto

Was'n das für ne überflüssige, und vor allem unbelegte Aussage?!!
Hab von 2006 bis 2017 in Ungarn gelebt, bin jetzt noch jeden Monat vor Ort, und schon vor über 10 Jahren gab es dort mehr Autos mit, als ohne Kat!
Die Zeiten da nur Ladas, Trabant, etc. dort unterwegs waren sind schon lange Geschichte.
Und außerdem...auch Ungarn hat Umweltschutzgesetze, und es dürfen auch nur Autos mit bestimmten Vorgaben eingeführt würden. Müsste nachfragen, aber unter Euro4 bekommst man ein Fahrzeug nicht zugelassen!
Gruß
Detto

Allein die Zulassungssteuer für Autos mit schlechten Abgaswerten ist ein ganz anderer Schnack als in Deutschland. Da zahlt man für die Einfuhr eines entsprechende Gebrauchtfahrzeugs mehr, als für einen entsprechenden Gebrauchten der bereits eine ungarische Zulassung hat. Bei meinem Jeep Cherokee war es so,der wurde nur noch auf Privatgrund bewegt.

[wolf b.]

Zitat von Gerd-RS

Hi Wolf, dass durch die EEG-Abgabe PV massentauglich, weil erschwinglich geworden sei, halte ich so nicht für richtig. Tatsächlich ist PV billig geworden, weil staatlich gestützte Anbieter aus China die wenigen, deutschen Herstellern mit Dumping-Preisen verdrängt haben. Die Pleite der Solarworld AG, dem damals größten, deutschen Anbieter, sei hier nur als ein Beispiel angeführt.

Hi Gerd,

zum damaligen Zeitpunkt dachte doch noch niemand in China daran auf PV zu setzen.

Wir haben den Markt geschaffen und das mit dem EEG.

Ich kann mich noch an nächtelange Diskssionsrunden erinnern in denen wir das ausbaldovert haben. Devinitiv gab es damals das nirgends anders.

[onkelrocco]

Zitat von wolf b.

Wir haben den Markt geschaffen und das mit dem EEG.

Das mag ja sein. Ursächlich für die Preissenkungen im PV-Sektor war Deutschland mit seinen paar Solarzellen im weltweiten Vergleich aber ganz sicher nicht. EEG sorgte nur dafür, dass wir nicht noch weiter hinter China zurückgefallen sind bei der Installation.

Ich hoffe nur, das wird bei Autos nicht auch passieren, um mal wieder eine Brücke zum Thema zu schlagen.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Das mag ja sein. Ursächlich für die Preissenkungen im PV-Sektor war Deutschland mit seinen paar Solarzellen im weltweiten Vergleich aber ganz sicher nicht. EEG sorgte nur dafür, dass wir nicht noch weiter hinter China zurückgefallen sind bei der Installation.
.........

Bis 2010 / 2011 ist der Balken aber überwiegend blau = Deutschland.

Das war wohl der Erfolg des EEG. (aus 2000 rum?). Ich habe 2007 installiert.

Wir sind übrigends nicht "weit hinter China zurückgefallen". China ist schlichtweg grösser, die brauchen von allem mehr.

Vielleicht auch von Euro 7 Fahrzeugen irgendwann

[onkelrocco]

EEG sorgte vor allem für zwei Dinge: Dass PV sich in Deutschland nennenswert verbreitet hat, weil es sich als Investition rechnete (hallo Fraenkie ) und zweitens für höhere Strompreise für den Endverbraucher. Dass man billiger produziert mit steigender Stückzahl ist der EEG-Umlage wohl kaum zuzuschreiben sondern ein marktwirtschaftlicher Aspekt.

Guck dich mal in Kroatien um, Windkraft und Solar musst Du da suchen wie die Nadel im Heuhaufen. Rechnet sich vermutlich derzeit kaum.

China braucht von allem mehr. Deswegen haben sie auch so viele AKW im Bau und Kohlekraftwerke, neben dem bisschen PV.

Interessant, dass sich die Abgasnormen in China auffällig in Waage zu den Euronormen halten, mit etwas zeitlichem Rückstand. Dammich, die haben im September '20 1,94 Mio Autos zugelassen, ist das ein Markt ...

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

EEG sorgte vor allem für zwei Dinge: Dass PV sich in Deutschland nennenswert verbreitet hat, weil es sich als Investition rechnete (hallo Fraenkie ) und zweitens für höhere Strompreise für den Endverbraucher.


Dass man billiger produziert mit steigender Stückzahl ist der EEG-Umlage wohl kaum zuzuschreiben sondern ein marktwirtschaftlicher Aspekt..

Doch dem EEG. Denn dadurch kam erstmal ein Markt, der vorher nicht wirklich da war.

Zitat von onkelrocco

Guck dich mal in Kroatien um, Windkraft und Solar musst Du da suchen wie die Nadel im Heuhaufen. Rechnet sich vermutlich derzeit kaum.

Kroatien? Die denken doch net nach ob sich was rechnet. Von welchem Geld denn? Die finden doch kein Loch mehr im Gürtel um den noch enger zu schnallen
Früher haben die durchaus mal drüber nachgedacht.....Bild unten

Zitat von onkelrocco

China braucht von allem mehr. Deswegen haben sie auch so viele AKW im Bau und Kohlekraftwerke, neben dem bisschen PV.

Interessant, dass sich die Abgasnormen in China auffällig in Waage zu den Euronormen halten, mit etwas zeitlichem Rückstand. Dammich, die haben im September '20 1,94 Mio Autos zugelassen, ist das ein Markt ...

Für uns (als Auto-Zulieferer) -und unsere Kunden- , -und viele Arbeitsplätze- rettet das momentan den Arsch, dass die das "Problem" besiegt haben. Kurz und schmerzvoll

[ferenc]

Zitat von onkelrocco

EEG sorgte vor allem für zwei Dinge: Dass PV sich in Deutschland nennenswert verbreitet hat, weil es sich als Investition rechnete (hallo Fraenkie ) und zweitens für höhere Strompreise für den Endverbraucher. Dass man billiger produziert mit steigender Stückzahl ist der EEG-Umlage wohl kaum zuzuschreiben sondern ein marktwirtschaftlicher Aspekt.

Guck dich mal in Kroatien um, Windkraft und Solar musst Du da suchen wie die Nadel im Heuhaufen. Rechnet sich vermutlich derzeit kaum.

China braucht von allem mehr. Deswegen haben sie auch so viele AKW im Bau und Kohlekraftwerke, neben dem bisschen PV.

Interessant, dass sich die Abgasnormen in China auffällig in Waage zu den Euronormen halten, mit etwas zeitlichem Rückstand. Dammich, die haben im September '20 1,94 Mio Autos zugelassen, ist das ein Markt ...

China hatte 2019 26% erneuerbare, 5% Kernkraft der Rest thermisch.

Die Chinesen habe bereits heute eine stark zunehmende E-Mobilität, vermutlich wegen der Erleichterungen bei der Zulassung.

[Metalfriese]

In China ist alles anders als bei uns, das sollte und kann man nicht vergleichen. Einmal machen die einfach, und reden nicht ewig. Dazu wird wenig Rücksicht auf den Einzelnen genommen, der wiederum mehr bestrebt um das Ganze ist als hier.
Da wird halt einfach beschlossen: keine Zweitaktroller mehr in der Stadt, nur noch Elektro, PUNKT! Dafür braucht es dann zwei Braunkohlekraftwerke und die Luftverschmutzung ist schlimmer als davor - alles wieder im Lot.
Da gibt es Städte- Weifang zB. Verwaltungsgebiet umfasst ca 10 mio Menschen und produziert Hauptsächlich....Spielzeugdrachen Aber ganz nebenbei haben die eine Firma, die Dieselmotoren für den lokalen Markt fertigt, mit mehr Angestellten als die BMW Group weltweit....über 50000
Dazu die weltgrößte Sphirmine. Und das ist eine Stadt von vielen bei denen....
Wir sollten hier in D bzw in Europa mal von der Meinung abkommen, WIR wären die Welt. Wir sind ein (unbedeutender) Teil davon, der etwas mitspielen darf, und dessen Regierende das ausnutzen um abzukassieren.
Es gibt in Indien Automobilhersteller, die kennt hierzulande kein Mensch - über deren Stückzahlen wären Firmen wie Daimler glücklich. Die brauchen uns nicht. Und das was uns erzählt wird, ist idR falsch, bzw so angepasst, das es ins Schema passt.
Mal einen Globus in die Hand nehmen und die Flächen Europa/andere Länder vergleichen....da schneiden wir schlecht ab, sehr schlecht. Aber wir retten die Welt? Ja, sicher..... .-)

[ferenc]

Absatz generiert nicht der qm Landfläche, Absatz wird von Menschen erzeugt, die zudem über Kapital verfügen müssen, um konsumieren zu können. Da kommt man um den bedeutenden Stellenwert der großen Wirtschaftszonen nicht herum.

Deutschland turnt ca. Auf dem 4. Platz rum vermute ich und als EU gibt es kein größeren Wirtschaftsraum bezogen auf das BIP.

Übriges deine Signatur ist immer noch fehlerhaft

[Lucky130]

Zitat von Coal

Weiterdenken: wenn die unsere ausrangierten Autos fahren - das gilt ja nicht nur für Ungarn - dann fahren die in ein paar Jahren unsere saubereren ausrangierten Autos. Alles, was sich in dieser Hinsicht bei uns verändert, verändert sich zeitverzögert in den anderen Ländern. Und damit haben die Änderungen in D eine Wirkung weit über unsere Grenzen hinaus.

und du meinst Deutschland soll deswegen gesamt Europa subventionieren
na dann gute Nacht