Merkwürdige Drehzahleinbrüche/Schwankungen beim 350 MAG MPI mit Kat

[mibo]

Zitat von Kreiseltaucher

Ich hab mir beide Files nochmals genau angesehen. Auffällig ist folgendes:

Bei beiden Files im roten Aufzeichnungsbereich ist der Motor im Closed Loop und die Misfire addieren sich hoch. Im grünen Bereich (Volleinschlag nach rechts) geht der Motor in Open Loop und es kommen keine Misfire hinzu.

Die Frage ist nun warum ändert sich der Status von Closed in Open sobald ich nach rechts einlenke ?

Die Tatsache das in Open Loop keine Misfire mehr enstehen, deutet doch darauf hin das mit der Cat / Lambda Regelung etwas nicht stimmt .... oder ?

Einen Zusammenhang zu den Ausetzern kann ich allerdings nicht herstellen da die ja im Open Loop entstehen ?

Genau wenn Du genau schaust geht er auch in PDI Time. PDI bedeuted das selbe wie Open Loop und PDI Time bedeutet das er in den Open Loop geht und 30 sec. wartet bis sich das System stabilisiert. Was aber offenbar nicht passiert. Mach das mit der Lamdasonde so wie ich das geschrieben hab.

LG Michael

[Kreiseltaucher]

Ja werde ich mal tauschen.

Was passiert eigentlich wenn ich alle 4 Lambdasonden ausstecke ? Dann müste er doch eigentlich im Open Loop bleiben und sollte dann auch kein Misfire mehr haben wenn Sonden oder Kat`s die Ursache für Misfire sind.

[mibo]

Genügt wenn du die hinteren absteckst...wegen dem Kat wärs.

LG Michael

[Kreiseltaucher]

Zitat von mibo

Genügt wenn du die hinteren absteckst...wegen dem Kat wärs.

LG Michael

Hallo Michael
Wieso die hinteren ?
So wie ich das System verstehe sind die Sonden vor dem Kat für die Gemischzusammensetzung verantwortlich, sagen der Steuerung zuviel oder zuwenig Sauerstoff im Abgas. Die Steuerung regelt dann in Richtung fetter oder magerer.
Die Sonden nach dem Kat kontrollieren doch nur noch die Funktion des Kat`s und haben auf die Gemischzusammensetzung überhaupt keinen Einfluss.
Oder liege ich da falsch

[Kreiseltaucher]

Ich hab jetzt mal 2 Screenshots gemacht. Wäre toll wenn mir jemand deuten könnte was da bei den Sensoren passiert und ob die richtig arbeiten.
Warum im Closed Loop Misfire und im Open Loop nicht. Schicken die Sensoren im Closed Loop so falsche Werte an die Steuerung das es zu MIsfire kommt ?

Unter #381 auch Bilder

[Kreiseltaucher]

Das ganze jetzt auch noch als Bilder

[mibo]

Peter, die vorderen Lamdasonden sind für die Feinregelung der Einspritzmenge zuständig und die hinteren nur für die Kontrolle der Kats =Closed Loop

Wenn die Werte nur von den Tables gelesen werden wie im Leerlauf oder ab 80%Leistung also ohne die Werte der Lamdasonden zu berücksichtigen = Open Loop oder PDI. Wenn unmögliche Werte der Lamdasonden geliefert werden geht das System in PDI Time das ist ebenfalls Open Loop jedoch für eine gewisse Zeit in einem Drehzahlbereich wo normal Closed Loop wäre, um das System zu stabilisieren. Gelingt das nicht geht das System zwar kurz in den Closed Loop aber das Spiel beginnt von Neuem. Die Frage die bleibt ist - warum nur in Rechtskurven.....

Fahr mal ohne die Lamdasonden und schau ob die Aussetzer weg sind.

LG Michael

[Kreiseltaucher]

Hallo Michael
diese WE bin ich leider nicht am Boot. Ich glaube inzwischen das ich zwei Probleme hab ..... Aussetzer und Misfire. Also werde ich alle 4 Lambdas abstecken, mir gleichzeitig einen Zündungstester besorgen und den zwischen Zündmodul und Verteiler einbauen. Zeitgleich Benzindruckprüfer anschließen. Mit dieser Konstellation werde ich fahren und versuchen den Fehler zu reproduzieren, sowohl bei Rechtskurve als auch bei Welle, natürlich gleichzeitig aufzeichnen. Mal sehen was dabei herauskommt, werde berichten.

[mibo]

schau Dir mal das (PaidLink) an, auf YouTube findest Du Videos dazu.

Aussetzer und Misfire sind das selbe Problem nur anders benannt.

LG Michael

[Kreiseltaucher]

Gibt's dazu auch ein deutsches Video? Da ich keine Ahnung vom Umgang mit einem Oszi habe wäre deutsch schon gut

[Kreiseltaucher]

Hallo Zusammen

da ich ja bei der letzten Aufzeichnung mit Diacom festgestellt habe das es bei Open Loop kein Misfire mehr gab, könnte ich mir einen Zusammenhang mit den Sonden vorstellen. Hab dazu auch was interessantes gefunden. Fehler durch nasse Lambdasonden weil Riser nicht hoch genug war. Könnte durch aus sein das ich auch sehr niedrige Riser habe. Wie hoch muss der Abstand Wasserlinie zu Oberkante Riser mindestens sein ?

https://www.justanswer.com/boat/8g1l...last-week.html

[mibo]

Zitat von Kreiseltaucher

Wie hoch muss der Abstand Wasserlinie zu Oberkante Riser mindestens sein ?

Im Installationmanual Sektion 3 ist das ganz genau beschrieben und ja das ist sehr wichtig denn zu niedere Krümmer sind super gefährlich!!!

Zu Deiner Frage ob ich das mit den Spezialisten diskutieren kann ….Nein, die sind heillos überfordert- das endet in einem Caos so wie dieser Tröt hier wo keiner mehr weiß worums eigentlich geht.

Bist Du jetzt ohne den Lamdasonden unterwegs gewesen?

LG Michael

[Kreiseltaucher]

Nein ich war noch nicht unterwegs, da ich dieses WE nicht beim Boot bin.

[diri]

Zitat von mibo

das endet in einem Caos so wie dieser Tröt hier wo keiner mehr weiß worums eigentlich geht.

LG Michael

Einfacher deutscher Sprachgebrauch > Zündaussetzer !!

gruss dieter

[Kreiseltaucher]

Ich will nochmal ein bisschen etwas berichten:

Die Aussetzer bei Welle sind deutlich weniger geworden ..... warum auch immer. Dafür hatte ich in dieser Saison zum ersten Mal wieder einen kräftigen Aussetzer gefolgt von einem Beep. Der gleiche Beep wie er ertönt wenn man die Zündung einschaltet. In der vorigen Saison hatte ich das sehr oft.

Im Kabelplan hab ich folgendes gesehen:

Lila Kabel vom Zündschloss geht über Notstop zum 14 PIN Connector. Von dort über einen Spline zum CAN Stecker, zum Lima Sensor, zum OBD Stecker und .... jetzt kommts .... zum PCM WAKE UP Eingang.

Könnte es sein das sehr kurze Unterbrechungen des Lila Kabels ein kurzzeitiges Aussetzen der PCM und damit einen kurzen Drehzahleinbruch zur Folge hat ?
Könnte es auch sein das eine etwas längere Unterbrechung des Lila Kabels die PCM runterfährt und sofort wieder startet in Verbindung mit dem Beep ? Oder kann die PCM für diese Idee so schnell gar nicht reagieren ?

Da ich bereits einen nagelneuen Bootskabelbaum ohne Änderung ausprobiert habe könnte es also am Motorkabelbaum liegen. Also entweder an der Buchse des 14 PIN Anschlusses, am Spline, dem Lila Kabel Selbst oder am Stecker der PCM. Oder könnte die PCM intern einen Wackler haben ? Wobei ich den durch schütteln und klopen der PCM während der Fahrt nicht provozieren konnte.

Wie würdet Ihr nun bei der Fehlersuche vorgehen ?

[iak]

Habe jetzt nicht alles gelesean .
Hatte im Juni/Juli Drehzahlschwankungen bei gleich bleibendem Gashebel .
Support Marine Discounter Beyer sagte mir von D aus ich möchte mal den Stecker hinten ziehen / Kontakte ggf säubern und dann zusammen es nochmal probieren .

Tat ich und danach funktionierte auch die Anzeige (Drehzahlmesser) wieder korrekt !!!!

Oft nur eine Kleinigkeit , man muss es nur wissen oder Erfahrung haben .

[Kreiseltaucher]

Hallo Peter
Bei mir hat es leider nichts mit den Kontakten am DZM zu tun

Zitat von iak

Habe jetzt nicht alles gelesean .
Hatte im Juni/Juli Drehzahlschwankungen bei gleich bleibendem Gashebel .
Support Marine Discounter Beyer sagte mir von D aus ich möchte mal den Stecker hinten ziehen / Kontakte ggf säubern und dann zusammen es nochmal probieren .

Tat ich und danach funktionierte auch die Anzeige (Drehzahlmesser) wieder korrekt !!!!

Oft nur eine Kleinigkeit , man muss es nur wissen oder Erfahrung haben .

[FunkelfeuerHB]

Du könntest den Stecker abziehenund pin 14 etwas auseinander drücken.
Wirklich nur etwas und vorsichtig.
Sodas der seinen durchmesser vergrößert und fester sitzt.



vom Streichelphone gesendet

[diri]

Zitat von Kreiseltaucher

Könnte es sein das sehr kurze Unterbrechungen des Lila Kabels ein kurzzeitiges Aussetzen der PCM und damit einen kurzen Drehzahleinbruch zur Folge hat ?
Könnte es auch sein das eine etwas längere Unterbrechung des Lila Kabels die PCM runterfährt und sofort wieder startet in Verbindung mit dem Beep ? ?

So isses, endlich scheint die Erleuchtung zu kommen das es an der Spannungsversorgung/Unterbrechung/Wackelkontakte, des PCM liegen kann, Vorgehensweise schon öfters beschrieben,

gruss dieter

[FunkelfeuerHB]

Zitat von diri

So isses, endlich scheint die Erleuchtung zu kommen das es an der Spannungsversorgung/Unterbrechung/Wackelkontakte, des PCM liegen kann, Vorgehensweise schon öfters beschrieben,

gruss dieter

Jo. Sind ca. 1/3 der Beiträge hier, die sich mit Wackelkontakt, Kabelbrüche u.dgl. beschäftigen [emoji85]

vom Streichelphone gesendet

[Kreiseltaucher]

@Dieter
@ Funkelfeuer

Das beste wäre sicher einfach mal eine provisorisches lila Kabel vom 14 Pol Hauptstecker zum Stecker an der PCM zu legen. Wobei ich im Moment nicht weiß wie ich die Pinne aus den Steckern heraus bekommen soll und wo ich neue Pinne her bekomme.

[freedom xl]

Moin Peter, für die Klemmen lösen gibbet extra Werkzeug, ich habs aber mit einer Haarnadel von der Frau versucht und hat irgendwann geklappt. Ist aber ein blödes gefuddel. Hab zuerst mit einer Sicherheitsklammer versucht, die war aber nicht stabil genug, da bei mir beide Enden rein mussten ( 2 Federn in dem Stecker )....
Hab schon gedacht es iss wieder alles gut weil ich schon lang nix mehr gehört hab....

[Kreiseltaucher]

Hallo Thomas
Ich hab hier mal ne Zeit lang nicht geschrieben, war aber mit einem Forumskollegen immer per WhatsApp in Kontakt.

Offensichtlich hab ich drei Fehler:

1. Aussetzer bei Welle, sind aber irgendwie deutlich weniger geworden.
2. Aussetzer bei Rechtkurve mit Volleinschlag ab ca. 2000 RPM unverändert stark.
3. Misfire

zu 1. könnte evtl. wirklich am Lila Kabel liegen
zu 2. keine Ahnung
zu 3. der Forumskollege hat das bei einem anderen Motor weg bekommen: Neues IAC und Dosselklappenspaltmaß war wohl zu klein.

Werd bei nächster Gelegenheit auch mal versuchen das Spaltmaß über die Einstellschraube zu verändern. Leider gibts es nirgends eine Angabe zum Spaltmaß bei dem Motor, also ist ausprobieren angesagt. Mal sehen was Misfire sagt. Das IAC hält den Leerlauf mit +/- 30 RPM bei 550 stabil. Das sind zwar zu wenig RPM, sollte beim 350 MAG MPI ja 650 sein, aber es arbeitet.

[freedom xl]

Ja was ein blödes Gedöns...
Das IAC kann ich mir nicht vorstellen, bei deinem Vorgängermotor war das vollkommen im Eimer, aber bei ein bisschen Gas lief der Motor immer absolut Rund, ist also "nur" für das Standgas zuständig. Aber der Teufel ist ein Eichhörnchen....Ergo... nur noch Linkskurven fahren und Wellen meiden, dann ist alles gut....

[freedom xl]

Ach übrigens ich hab mich mal durch die US-Foren von Autos gelesen die so ein Motor verbaut haben..., die auch einen Ähnlichen Fehler wie du hatten (Überwiegend in den Kurven und auf unebenen Straßen).... Du ahnst es nicht was es für Fehler gibt...Das geht von Kabelbruch über lockere Stecker, Neue Sensoren, die auch schon beim Einbau defekt waren, def. Kat. Sensoren, über Spritprobleme im Tank und Rücklaufprobleme, Einspritzventile, die in den kurven versagen ectr.... ich möcht da nicht mit Dir tauschen, aber ich bin gespannt.

Aber ich denke wenn die Ferien rum sind wollen wir noch ne Woche an den Bodensee kommen.... Ende August / September... da kann ich ja meine magische Hand auflegen....