Neubau einer Bruce Roberts Stahlmotoryacht

[hakl]

Zitat von hakl

Bin zwar auf einem anderen Weg bei meinem Bau

Mich würde aber wirklich interessieren wo genau der Unterschied zwischen
Schnittplänen in z.B. DXF und Cut-Files liegt. Gut, Schnittpläne könnte übereinander auf einer Bahn liegen (wie Burda-Schnittmuster), sollte aber kein Problem sein, die zu trennen.

Geht's da um Toleranzen, Schnittwege, Schnittbreiten, Optimierung der Materialausnutzung...

2D und nur nur Brennen kann ja kein so großes Problem sein, oder

Bevor hier die Stille einzieht wollte ich nachfragen.

[YAGO]

Klaus, das wichtigste ist zunächst mal herauszufinden in welcher Form Roberts seine Pläne und Patterns liefert - muss der Gerd halt einfach mal anfragen.

Es kann zum Beispiel sein dass die CD nur PDF dateien enthält, die von einem CAD program (autocad etc ) generiert wurden.

Die Patterns sind in der Regel keine Dateien sondern ausgedruckte, lebensgrosse Schnittmuster zum direkten Übertragen - und daher auch teurer als wenn die nur (ebenfalls als PDF) auf der CD lägen.
Gute patterns sind auf Mylar oder andere Zeichenfolien gedruckt, weill sich das nicht verzieht.

Weder aus PDF noch aus den Ausdrucken kann man so einfach cutting files machen, da muss dann neu CAD-gezeichnet werden

Wenn aber alles bereits als DXF vorliegt ist es bereits ein importierbarer Standard, und dann vor allem eine Frage diese für die jeweilige Schneideanlage vorzubereiten. Da gibts dann sicherlich auch noch Unterschiede, von einer Anlage zur anderen.

Viele Konstrukteure geben aber eben nicht die orignal Dateien raus, die oft viel mehr enthalten als was zum Bau benötigt wird, sondern sondern generieren nur eine PDF Druckausgabe als Konstruktionsplan - und eine PDF datei ist eigentlich nicht mehr als wenns auf papier wäre, der einzige Unterschied ist das es den konstrukteur fast nix kostet die zu vertreiben.

Was eigentlich nie mitgeliefert wird sind die 3D Modelle, von denen man dann selbst seine Abwicklung der Gänge machen könnte.

Gibts denn hier niemand der entweder schon mal eine Roberts CD gekauft oder der seine sachen numerisch geschnitten hat?

[stef0599]

@ uwe: Ja. Stimmt, Feinplasma ist derzeit state-of-the-art.

Die Bearbeitungsbetrieb in unserer Umgebung ( 5 ) haben nur leider insgesamt nur eine Anlage, dafür aber jede Menge Laser und 1 Wasserstrahlanlage. Die Stahlhändler bei uns haben alle Portalanlagen, manchen haben 1 Laser und eine hat eine Plasma Anlage, aber nicht Feinplasma. Bei allen Stahlhändlern sind die optischen Portalanlagen noch betriebsfähig, für dickes Zeugs, Vorschnitte auch allemal ausreichend und teilweise - sofern technisch möglich - mit CNC nachgerüstet worden.

Die Toleranzen nach DIN 6930 sind halt von anno knack, wenn Zeichnungen für Portalanlagen manuell erstellt wurden. Hab ich da nicht auch sowas geschrieben ?

Die Toleranzen, von denen Yago spricht, können aber in Praxis nur auf alten Portalanlagen erzielt werden, denn alle CNC gesteuerten Anlagen arbeiten präziser und wir reden hier nicht von 200 mm dicken Brammen, bei denen diese Toleranzen auch heute noch normal wären.

Das eine ist Herstellersicht , das andere halt Kenntnis der Möglichkeiten, die sich tatsächlich anbieten - oder ist das jetzt auch falsch ?

Zitat von YAGO

...sondern sondern generieren nur eine PDF Druckausgabe als Konstruktionsplan - und eine PDF datei ist eigentlich nicht mehr als wenns auf papier wäre, ...

......da möchte ich aber den plotter sehen..... wer hat denn sowas zuhause rumstehen???

[YAGO]

[quote="IBO"]

Zitat von YAGO

......da möchte ich aber den plotter sehen..... wer hat denn sowas zuhause rumstehen???

Genau - das heisst du musst zum nächsten drucker/kopierer und nicht der knostrukteur. Un billig ist das auch nicht.

[hakl]

kannste plotten lassen.
Habe meine Planken und diverse andere Teile auf 1 m breitem Papier plotten lassen,
kein Problem, ca. 5 €/m. Hab aber 25 cm Marken mitgeplottet um das Papier zu kontrollieren.

Auf Mylar wollten sie den 5-fachen Preis, wäre aber auch kein Problem.

Übertragen habe ich mit einem Körner, eingepaßt mit Lochzange, siehe Foto.

[hakl]

Abgesehen von dieser Lösung....

Cut-Files sind doch nur sinnvoll wenn digital.
2D sollte auch kein hoher Anspruch gestellt werden.
Strich ist Brenner senken, kein Strich ist Brenner heben.
Die heutigen Schnittqualies sollten für den Bootsbau ausreichen, auch auf Linie zu brennen/schneiden.

@Yago, Mylar kannste fürs Brennen eh nicht direkt verwenden,
bei PDF wäre ich mir nicht so sicher,
da gibts es bestimmt irgendwo eine Vektorisierungssoftware.
(Haben wir in den 80-Jahren schon mit gescannten Höhenlinien gemacht).
Ging natürlich auch mit 1:1 Mylar-Plots, da wird es aber eng mit der Scannergröße.

Ich glaube die meiste Arbeit ist wirklich die Optimierung der Teile auf vorgegebene Plattengrößen.
Abgestimmt mit Plattenstößen, Profilstationen, möglichst wenig Verschnitt...
Habe das gleiche Problem, etwas profaner,
muß meine Bananen auch so legen,
daß z.B. nicht alle Stöße der Plattengänge übereinander zu liegen kommen
oder nicht gerade auf einem Spant landen...
Allein für diese "Optimierung" gingen einige Stunden ins Land.

[hakl]

So sieht das dann aus. Hier schon übertragen aufs Alu ???

http://www.kastenmarine.com/10m_cut_plate.jpg

Zitat von hakl

So sieht das dann aus.

... und es gilt für mich -> "das" mir möglichst zu ersparen.

[hakl]

Zitat von IBO

... und es gilt für mich -> "das" mir möglichst zu ersparen.

Ja klar, Du sparst ja an den ganzen Platten....

[strathsail]

Zitat von YAGO

.... das wichtigste ist zunächst mal herauszufinden in welcher Form Roberts seine Pläne und Patterns liefert - muss der Gerd halt einfach mal anfragen.

Werde ich jetzt mal machen

Zitat von YAGO

Gibts denn hier niemand der entweder schon mal eine Roberts CD gekauft oder der seine sachen numerisch geschnitten hat?

scheinbar nicht

Gerd-H.

[strathsail]

Zitat von Bruce Roberts

Hi
You may have the files as:

AutoCAD .dwg files ( Usually only preferred by people who have AutoCAD)

OR

Adobe .pdf files (Usually preferred by printers)

Zitat von YAGO

Gibts denn hier niemand der entweder schon mal eine Roberts CD gekauft oder der seine sachen numerisch geschnitten hat?

.... hab' ich jetzt gemacht

...die Bestellung mein' ich

Gerd-H.

(insider-angelegenheit )

[strathsail]

Zitat von IBO

(insider-angelegenheit )

"....quasi"

GHS

[strathsail]

So, die CD von Bruce Roberts ist seit Montag hier (ging doch relativ schnell)

Nach dem ersten schnellen Durchschauen ist viel Information drauf, allerdings auch Sachen, die ich
bei meiner Buchbestellung "metal boats" schon als CD dabeibekam (Übersicht seines Angebots, etc.)

Die Hauptfrage: Kann ich "patterns" direkt verwenden, muß allerdings verneint werden !
Ich hatte angenommen, dass die einzelnen Teile als Zuschnitte verfügbar seinen und "nur" noch in
Maschinensprache umgewandelt werden müßten....
Aber, wie von einigen vermutet, sind es übereinander liegende "Strickmuster" und das noch nicht
einmal als fertige Spanten, sondern nur als Außenhüllenlinie !
Ich gehe jetzt davon aus, dass wir das ganze Schiff neu durchzeichen werden und zwar in 3D !!
Mit der excellenten Software (INVENTOR) können auch dann die Abwicklungen der Gänge ausgewiesen
werden.

Also, alles in allem sicher viel Arbeit !!

Aber ich habe ja noch Zeit, denn vor April werden wir hier nicht damit beginnen

so long

Gerd-H.

[YAGO]

Gerd, in welchem Format liegen die patterns vor?

[caracas]

Zitat von strathsail

.... hab' ich jetzt gemacht

...die Bestellung mein' ich

Gerd-H.

Hallo
Vielleicht ein wenig Hilfe!
www.coenenyachts.com
www.desig.de

[strathsail]

Zitat von caracas

Vielleicht ein wenig Hilfe!
www.coenenyachts.com

Coenenyachts verkauft gewerblich Bruce Roberts Kits (ab 35.000 EU) !!
oder Kaskos ( ab 45.000 EU )

Zitat von caracas

Vielleicht ein wenig Hilfe!
www.desig.de

Wofür ??

Gerd-H.

[strathsail]

Zitat von YAGO

Gerd, in welchem Format liegen die patterns vor?

Ich hab' alles
a.) zum Ausdrucken in ADOBE READER
b.) AutoCAD

Wie gesagt, im Moment kann ich nicht viel damit anfangen.

Hatte gedacht, dass wenigstens die Spanten, etc. als AutoCAd-patterns vorliegen, aber da muß noch viel selber dran gearbeitet werden.

Ich versuch' mal, etwas in jpg umzuwandeln und dann reinzustellen

Gerd-H.

[YAGO]

Zitat von strathsail

b.) AutoCAD

Also wenn du die Spantenumrisse in autocad hat, und die Abstände zwischen den Spanten kannst du recht einfach daraus schon mal ein 3D modell in Rhino zum Beipiel machen. DXF kannnst du importieren, dann nimmst die untere Mitte und plazierst das auf eine kiellinie - danach mit "loft" die Gänge drüberlegen - die könnte man dann sogar gleich in Rhino abwickeln.

Das reicht aus um sich ein einfaches Bild zu machen, oder um schon mal im Voraus zu sehen auf wie viele bleche das geht etc. Das ist dann allerdings noch keine NC - Vorbereitung, aber ist in jedem Fall ne gute Übung und hilft das Modell und die Volumen besser zu verstehen.

Wenn ich Dir helfen kann, mail mich an, ok?

[strathsail]

Dies ist der Spantenaufriss umgewandelt in jpg

Wie vielleicht zu sehen ist, sind verschiedene andere Aufrisse darin enthalten:
Fenster, Decke, etc ( i.d. 2. Bearbeitung nicht mehr, wg. siehe unten ! )

Gerd-H.

[strathsail]

Versteht das jemand oder kann man was damit anfangen ??

Gerd-H.

[YAGO]

Zitat von strathsail

Versteht das jemand oder kann man was damit anfangen ??

Gerd-H.

Klar, das ist dein Spantenriss und die Kreutzchen sind vermutlich dazu da dass du ie ausgedruckten, lebensgrossen Bögen dann auch aneinanderpappen kannst.

Damit, und/oder mit der "table of offsets" die du auch normalerweise hast, kannst du dann das 3D Medell erstellen und weiter für NC vorbereiten.

[hakl]

Die einzelnen Profile im Raum auf den Spantabstand gestellt,
sollte das 3D-Modell ergeben.

ABER... sehr oft wird folgende Praxis verwendet.
Risse sind auf bestimmte, für die Bootsform markante Stationen (Kollisionsschott, tiefster Punkt am Schan..) gezeichnet,
die NICHT mit zu erstellenden Profilen für die Spanten übereinstimmen.
In der Literatur wird auch oft von Station 1 - 10 gesprochen, wobei ich aber die konkreten Maße oft nicht finden konnte.
Da gibt es bestimmte Zählarten, mal vom Bug aus, mal vom Heck aus.... und für ein so und so langes Boot bedeutet Station 5 halt dieses...

Ich hab mich einfach auf CM-Stationen festgelegt.

Man sollte aber damit das 3D-Modell hinbekommen, sofern die Stationen dieser Risse angegeben sind. Hatte auch nur 3 "Profile" für's Design entworfen, dann die Spanten-Profile in 40 cm Abstand rausgeschnitten.
Die Konstruktionsprofile haben beim Bau keine Bedeutung mehr.

Zitat von strathsail

Versteht das jemand oder kann man was damit anfangen ??

Gerd-H.

hallo gerd,

wahrscheinlich sind die spanten im "raum", wie der klaus es beschrieben hat.

.. gehe dann im acad--> ansicht --> 3D Orbit uuund versuch mit der maustaste den kreis beliebig zu drehen.....

wenn dann "körper" zu sehen ist -->
und wenn sich nichts ändert-->