Bitte um Hilfe bei Beurteilung Gebrauchtboot: Rumpf-Zustand

[MarDan]

Zitat von JohnMaynard

In der Tat, stammtaus NL. "Gepfuscht beim UW-Anstrich" klingt jetzt aber nicht gut...

Mach dich nicht verrückt.
Wenn die Kiste sonst deinen Vorstellungen entspricht und der Preis passt gibt es keinen Grund sich am AF aufzuhängen.
Osmosefreiheit würde ich mir bestätigen lassen und dann Attacke

[JohnMaynard]

@Martin
Ok. Danke für den Stimmungsaufheller !!

[bootsfreunde.com]

Zitat von JohnMaynard

In der Tat, stammt aus NL. "Gepfuscht beim UW-Anstrich" klingt jetzt aber nicht gut...

Ist nicht dramatisch. Wird aber sehr oft auch von den Werften gemacht. Sieht man ja an deinem. Wenn man es ordentlich macht, ist es sehr viel Arbeit. Erstmal alles runter und sauber neu aufbauen. Klar muss man sich das nicht antun (körperlich, wenn man es selbst macht oder finanziell, wenn man es machen läßt).

Ist aber auf jeden Fall ein nicht unerheblicher Punkt bei der Preisfindung

[Dayskipper]

Zitat von bootsfreunde.com

Ist nicht dramatisch. Wird aber sehr oft auch von den Werften gemacht. Sieht man ja an deinem. Wenn man es ordentlich macht, ist es sehr viel Arbeit. Erstmal alles runter und sauber neu aufbauen. Klar muss man sich das nicht antun (körperlich, wenn man es selbst macht oder finanziell, wenn man es machen läßt).

Ist aber auf jeden Fall ein nicht unerheblicher Punkt bei der Preisfindung

Ich bin mir sicher, dass man das als Verhandlungspunkt noch einfügen kann.

Z.B. Unterwasserschiff komplett neu aufbauen mit eventuell "kleinem" Aufpreis... ?

So würde ich es machen

Auf den Wunsch der Osmosefreiheitsgarantie bis 5 Jahre würde ich sagen:

Kauf Dir ein Neues, da kriegste die Garantie

[JohnMaynard]

Zitat:

Zitat von Dayskipper

Ich bin mir sicher, dass man das als Verhandlungspunkt noch einfügen kann.

Z.B. Unterwasserschiff komplett neu aufbauen mit eventuell "kleinem" Aufpreis... ?

So würde ich es machen

Jetzt bin ich doch etwas verunsichert... die Spanne bezüglich UW reicht von "nicht auffällig" bis "kompletter Neuaufbau"
Ich werd das sicher ansprechen - aber ich brauche noch Argumente: was konkret ist beim derzeitigen Zustand "reklamations-würdig"? Oder geht es generell darum, einen sauberen Neustart hinzulegen, und damit zu wissen, was man hat?

[Dayskipper]

Zitat von JohnMaynard

Oder geht es generell darum, einen sauberen Neustart hinzulegen, und damit zu wissen, was man hat?

Genau darum geht es.

Der Rumpf sieht aus wie hunderttausende andere auch. Osmose entsteht nur durch schlechtes Laminat oder durch unbehandelte (erhebliche!) Beschädigungen.

Fazit: entweder lassen wie es ist und noch zig mal drüberstreichen, oder neu aufbauen lassen, dann siehst Du was drunter ist und hast definitv die nächsten Jahre (zehnte ) Deine Ruhe.
Außerdem würde ich noch alle Verschleißteile ebenfalls erneuern lassen:
Impeller
Öle + Filter
Bälge
Zündkerzen
Zündkabel
Verteilerkappe und Finger

Ich gehe davon aus, dass Du nicht jedes Jahr ein Boot kaufst, daher schmerzt das "bisschen" Mehrpreis nicht so sehr und Du hast die nächsten Jahre Ruhe und hast mehr Geld für Sprit, Essen und Trinken

[JohnMaynard]

Zitat von Dayskipper

Genau darum geht es.

Der Rumpf sieht aus wie hunderttausende andere auch. Osmose entsteht nur durch schlechtes Laminat oder durch unbehandelte (erhebliche!) Beschädigungen.

Fazit: entweder lassen wie es ist und noch zig mal drüberstreichen, oder neu aufbauen lassen, dann siehst Du was drunter ist und hast definitv die nächsten Jahre (zehnte ) Deine Ruhe.
Außerdem würde ich noch alle Verschleißteile ebenfalls erneuern lassen:
Impeller
Öle + Filter
Bälge
Zündkerzen
Zündkabel
Verteilerkappe und Finger

Danke für die Auflistung , ja, macht sicher Sinn... Bälge werden sicher etwas preisintensiver, aber ansonsten tapp ich ja komplett im Dunkeln, WANN die eventuell mal gewechselt wurden .....
Obwohl Händler meinte, eventuell könnte man im VolvoPenta-System eine Wartungshistorie nachvollziehen?! Ich werde sehen...

[Vmax1]

Hallo John,
hast du schon geschrieben welches Boot es werden soll. Du schaust ja schon länger zwischen 33 und 36 Fuss. [emoji15]


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[Chili]

Osmose, Osmose.
Dieses Osmose-Gespenst: hat das schon mal jemand persönlich getroffen?
Bei einem gerade mal 10 Jahre alten Boot?
Osmose ist so ein bisschen der Yeti des Wassersports dünkt mir.

Das ist ein Händler - der hat eh Gewährleistungspflicht, die er allenfalls auf ein Jahr verkürzen kann. Das erste halbe Jahr gilt zudem Beweislastumkehr.
Eine Garantie gibt der Händler auch noch freiwillig obendrauf. Was soll da groß passieren?

Wichtig ist nur, dass im Kaufvertrag auch wirklich der gewerbliche Händler als Verkäufer drin steht.
Und nicht irgendein Angestellter als Privatperson oder "im Auftrag" oder so Späße.

Wenn der Kahn passt und der Preis stimmt, kaufen.

Allzu blauäugig sollte man sicher nicht sein, aber man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen. Meine Meinung.

[JohnMaynard]

Zitat von Chili

Osmose, Osmose.
Dieses Osmose-Gespenst: hat das schon mal jemand persönlich getroffen?
Bei einem gerade mal 10 Jahre alten Boot?
Osmose ist so ein bisschen der Yeti des Wassersports dünkt mir.
....

Allzu blauäugig sollte man sicher nicht sein, aber man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen. Meine Meinung.

Ja, so ähnlich äußerte sich der Händler auch ... wie gesagt, er macht an sich auch einen integren Eindruck . Aber trau schau wem....
Danke für den Hinweis bzgl. "kreativer Kaufvertragsgestaltung", ich hab`n Auge drauf.

[Verbraucheranwalt]

Osmose halte ich auch nicht für problematisch. Ich würde auch nicht sagen, dass man direkt im ersten Jahr investieren muss. Wenn die Mittel begrenzt sind, würde ich vom Händler im Frühjahr AF drauf machen lassen und dann in 1-2 Jahren wenn man es sowieso erneuern muss, über einen kompletten Neuaufbau nachdenken.

Glaube aber kaum, dass sich der Händler auf garantierte Osmosefreiheit einlässt.

Sinnvoll und noch am ehesten durchsetzbar wäre eine Gerichtsstandsvereinbarung Deutschland.

Gruß
Chris

[Emotion]

Ich würde wenn der Preis passt mit dem Händler über einen Neuaufbau des Unterwasserschiffs verhandeln.

Osmosesperrschicht(en) plus AF

Dann brauchst du auch keine Osmosefreiheitsgarantie, sondern du hast die Garantie auf die ausgeführte Arbeit.

[JohnMaynard]

@Verbraucheranwalt
Boot stammt zwar aus NL, ist aber ein deutscher Händler. Gerichtsstand passt somit

@Emotion
Mal dumm gefragt: was heißt denn ein Neuaufbau in "Mark & Heller"??? Nur mal grob geschätzt bei 32ft.... um eine Größenordnung zu haben...

[Vmax1]

Es soll ja Händler geben, die zusätzlich zum Verkauf einen kompletten Yachtservice im eigenen Haus haben .... [emoji6]


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[Emotion]

Zitat von JohnMaynard

@Verbraucheranwalt
Boot stammt zwar aus NL, ist aber ein deutscher Händler. Gerichtsstand passt somit

@Emotion
Mal dumm gefragt: was heißt denn ein Neuaufbau in "Mark & Heller"??? Nur mal grob geschätzt bei 32ft.... um eine Größenordnung zu haben...

So aus der Hüfte 2,5-3k€

Komplett AF entfernen
mehrere Schichten Gelschield
2-3 Schichten AF

[JohnMaynard]

Zitat von Vmax1

Es soll ja Händler geben, die zusätzlich zum Verkauf einen kompletten Yachtservice im eigenen Haus haben .... [emoji6]

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Kein Ahnung, wen du meinst....

[JohnMaynard]

Danke, Hendrik!!!

[Verbraucheranwalt]

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...gcobhFUJnA0I83

Da steht drin wie man den Farbaufbau macht.

Ein kompletter Farbneuaufbau ist schon ne größere Sache.

Gruß
Chris

[JohnMaynard]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...gcobhFUJnA0I83

Da steht drin wie man den Farbaufbau macht.

Ein kompletter Farbneuaufbau ist schon ne größere Sache.

Gruß
Chris

Danke, interessant und sehr detailliert

[Shanna]

Moin John,
da ich Anfang des Jahres auch ein Boot in NL gekauft habe stellen sich mir folgende Fragen um näher auf deine eingehen zu können: Ist das Unterwasserschiff deine einzige Sorge? Wie groß ist das Boot und in welchem Kostenrahmen liegt es? Kann der Händler nicht verbindliche Auskunft über der Anstrichaufbau und die verwendeten Materialien geben?
(Es ist natürlich einfach auf einen gammligen Rumpf schnell mal eine dicke Schicht AF aufzutragen. Sieht auf den ersten Blick auch schön aus. Wenn es aber so gemacht ist, was ich vermute, ist es natürlich nichts wert. Eher gegenteilig, da es ja kostet diese Schicht wieder zu entfernen. Und darauf läuft es nach der ersten Saison hinaus)

Oder mach es wie ich und kalkuliere gleich eine komplette Renovierung des UWS mit ein, dann brauchst du dich nicht mit irgendwem rumzuklagen.
Grüße, Günter

[Shanna]

...dann macht es natürlich Sinn mal zu rechnen was da so zusammen kommt. Als Verhandlungsgrundlage beim Kauf...allein das Material ist ein ziemlicher Posten, selbst wenn man die Arbeit selber macht...

[Shanna]

...und bezüglich der Verschleißteile würde ich mich fürs selber machen entscheiden. So lernt man das Boot kennen und weiß mit Bestimmtheit was gemacht wurde, nicht nur auf dem Papier...

[Shanna]

Auch auf die Gefahr hin dich zu verunsichern...
Aktueller Fall von Thor Sten
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=268460

Nur um aufzuzeigen wohin das führen kann, wenn man sich auf Fachleute in NL verlässt.
Vertrauen ist gut... Kontrolle ist auch gut

[Vmax1]

Zitat von Chili

Osmose, Osmose.
Dieses Osmose-Gespenst: hat das schon mal jemand persönlich getroffen?
Bei einem gerade mal 10 Jahre alten Boot?
Osmose ist so ein bisschen der Yeti des Wassersports dünkt mir.

Das ist ein Händler - der hat eh Gewährleistungspflicht, die er allenfalls auf ein Jahr verkürzen kann. Das erste halbe Jahr gilt zudem Beweislastumkehr.
Eine Garantie gibt der Händler auch noch freiwillig obendrauf. Was soll da groß passieren?

Wichtig ist nur, dass im Kaufvertrag auch wirklich der gewerbliche Händler als Verkäufer drin steht.
Und nicht irgendein Angestellter als Privatperson oder "im Auftrag" oder so Späße.

Wenn der Kahn passt und der Preis stimmt, kaufen.

Allzu blauäugig sollte man sicher nicht sein, aber man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen. Meine Meinung.

Hey John, ich hab mir erlaubt die Aussage von Chili noch einmal zu zitieren, damit du bei den vielen Meinungen nicht durcheinander kommst

Das sehe ich zu 100% genau so..... es ist auf den Punkt gebracht, das was wichtig ist.

[JohnMaynard]

Zitat von Vmax1

Hey John, ich hab mir erlaubt die Aussage von Chili noch einmal zu zitieren, damit du bei den vielen Meinungen nicht durcheinander kommst

Das sehe ich zu 100% genau so..... es ist auf den Punkt gebracht, das was wichtig ist.

Yipp, ich denke, das ist‘ne gesunde Herangehensweise Gesunde Skepsis & Hinterfragen ist definitiv angebracht. Wenn sich allerdings die Fragen, möglichen Probleme und Risiken turmhoch aufbauen - schreck ich möglicherweise noch vor‘m Kauf zurück ... will man ja auch nicht

@Shanna
Klar. Werde noch versuchen in weiteren Gesprächen mit dem Händler mehr über allg. Boots- und Wartungshistorie zu erfahren und das Thema AF-Aufbau kritisch hinterfragen. Es müssen ja Informationen dazu vorhanden sein.