boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 19.02.2017, 10:43
Benutzerbild von OV260
OV260 OV260 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.04.2011
Ort: Im Vogtland
Beiträge: 588
Boot: Elan Power
1.292 Danke in 399 Beiträgen
Standard Polartitätsleuchte mit Honda EU 20i ?

Hallo,
ich brauche mal die Hilfe der Elektriker unter uns. Warum leuchtet die Lampe der Polarität mit halber Stärke wenn die Stromquelle vom Honda stammt? Besteht Handlungsbedarf?

Gruß Uwe
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSC04055.jpg
Hits:	186
Größe:	68,2 KB
ID:	739656  
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 21.02.2017, 08:49
Benutzerbild von OV260
OV260 OV260 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.04.2011
Ort: Im Vogtland
Beiträge: 588
Boot: Elan Power
1.292 Danke in 399 Beiträgen
Standard

Hat keiner eine Idee? Der Honda ist doch ein Inverter und sollte keine Stromschwankungen und eine stabile Frequens haben.

Gruß Uwe
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 21.02.2017, 08:54
bieri bieri ist offline
Commander
 
Registriert seit: 23.02.2010
Beiträge: 252
475 Danke in 239 Beiträgen
Standard

Moin Uwe,
leuchtet die LED auch, wenn du den Stecker am Honda drehst?
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 21.02.2017, 08:55
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

also die sollte gar nicht leuchten dann ist nämlich die Polarität vertauscht.

wie hast du den Honda angeschlossen ?
PE Verbunden ?
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 21.02.2017, 09:10
Benutzerbild von JOS
JOS JOS ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 23.06.2006
Ort: Zuhause
Beiträge: 1.000
Boot: Jeanneau
874 Danke in 487 Beiträgen
Standard

Jep, Phase vertauscht, Stecker am Honda drehen oder
Phasen drehen falls fest angeschlossen.
Hat nichts mit Inverter oder Frequenz zu tun.
__________________
Gruß Jürgen
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 21.02.2017, 10:41
Benutzerbild von OV260
OV260 OV260 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.04.2011
Ort: Im Vogtland
Beiträge: 588
Boot: Elan Power
1.292 Danke in 399 Beiträgen
Standard

Die LED leuchtet auch nach dem tauschen der Phase. Sie leuchtet nur halbhell und flackert etwas. Der Honda ist am Umschalter Land / Generator angeschlossen (3 Phasenschalter) Was meinst du mit PE Verbunden?

Gruß Uwe
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 21.02.2017, 10:42
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von OV260 Beitrag anzeigen
Die LED leuchtet auch nach dem tauschen der Phase. Sie leuchtet nur halbhell und flackert etwas.

Gruß Uwe
dann fehlt vermutlich der PE.
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 21.02.2017, 10:44
schlauchi20 schlauchi20 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 24.10.2009
Beiträge: 1.418
Boot: Nuova Jolly 670 mit Mercury V6 200
1.194 Danke in 734 Beiträgen
Standard

Der Honda sollte einen Erdungsanschluss haben. Hast Du den irgendwo aufgelegt?

Sollte meiner Meinung nach auf Erde der 230 Volt Verkabelung kommen.


Gruß Rüdiger
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 21.02.2017, 10:44
Benutzerbild von TychoGold
TychoGold TychoGold ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.08.2016
Beiträge: 788
Boot: Shetland 536
378 Danke in 249 Beiträgen
Standard

Wenn allpolig abgeschaltet wird kann man es aber auch so lassen, wenn man den Schuko benutzt. Oder hast du CEE am Generator? Theoretisch ist auch das nicht schlimm. Insofern du am Boot keine klassische Nullung machst (die ja eh nicht mehr zulässig ist).

EDIT:
Dreiphasenschalter ist unzulässig! PE darf nicht geschaltet sein! Leg die einfach zusammen.

Wenn das Teil weiter rot leuchtet, muss irgendwo auch eine grüne Leuchte dazu leuchten, denn sonst kann man den fehlenden PE so nicht erkennen.

Grüße
Tycho
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 21.02.2017, 10:59
Benutzerbild von OV260
OV260 OV260 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.04.2011
Ort: Im Vogtland
Beiträge: 588
Boot: Elan Power
1.292 Danke in 399 Beiträgen
Standard

Der Erdungsanschluss vom Honda ist nicht angeschlossen, nur PE vom Schukostecker. Habe gerade nachgeschaut und PE ist am Schalter zusammengelegt. Werde heute Abend mal PE am Honda anschließen und danach berichten. Erstmal Danke für die Tipps

Gruß Uwe
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 21.02.2017, 18:56
XXXXXXX
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Habt ihr alle einen Honda verbaut und wisst devinitiv das das ein Fehler ist, oder vermutet ihr nur??
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 21.02.2017, 18:56
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Ne wir sind vom Fach.

Die Glimmplampe "Power Reversed" ist zwischen N und PE geschaltet im Boot geschaltet.

Wenn N und PE sauber verbunden sind an der Spannungsquelle ist dort keine Spannungsdifferenz und bei Verpolter Schaltung zum Boot leuchtet die Lampe mit voller Leistung.

Da sie hier aber nich Vollständig leuchtet, ist eine Spannungsdifferenz zischen N und PE am Stromerzueger vorhanden.

die FRage ist ob man dies überhaupt abstellen kann.....

Geändert von billi (21.02.2017 um 19:06 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 21.02.2017, 21:35
Benutzerbild von winetouu
winetouu winetouu ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 11.12.2011
Ort: Graz
Beiträge: 4.297
Boot: LJ 3
Rufzeichen oder MMSI: OEX3171
14.774 Danke in 3.991 Beiträgen
Standard

Wie wäre es wenn ihr hier fachlich diskutiert ohne euch zu beleidigen.
Wenn ihr eine Pause braucht, wir können euch helfen.
__________________
Beste Grüße Andy
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #14  
Alt 21.02.2017, 22:34
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.437
19.796 Danke in 14.366 Beiträgen
Standard

ich hätte ja gerne mal gewußt,
ob der Stromerzeuger überhaupt eine richtige Phase hat
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 22.02.2017, 06:37
Benutzerbild von OV260
OV260 OV260 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.04.2011
Ort: Im Vogtland
Beiträge: 588
Boot: Elan Power
1.292 Danke in 399 Beiträgen
Standard

Guten Morgen,

alle Maßnahmen blieben ohne Erfolg, die Polaritätslampe leuchtet immer noch. Es liegt eindeutig am Honda, habe am Ende der Aktion den Anschluss vom Honda mit Netzstrom gefüttert und die Lampe blieb aus. Ich werde im Laufe des Tages den Honda Fachhändler kontaktieren und das Problem schildern.

Gruß Uwe
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 22.02.2017, 07:32
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Ich geh davon aus das im Generator kein PE erzeugt wird und daher die Schaltung der Polarisationslampe nicht wie vorgesehen funktioniert.

würde mir da keinen großen Kopf machen.
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 22.02.2017, 17:56
XXXXXXX
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von ralfschmidt Beitrag anzeigen
ich hätte ja gerne mal gewußt,
ob der Stromerzeuger überhaupt eine richtige Phase hat
Genau das ist das Problem, bei den meisten Generatoren wird mittels eines Inverters die Wechselspannung bzw. die Sinuswelle erzeugt. Auf dem Oszilloskop ist eine eindeutige Phasenlage erkennbar, aber etwas auf der Längsachse verschoben.
Meiner Beurteilung nach, sind das entweder induktive oder kapazitive Beeinflussungen.
Bei vielen Stromerzeugern habe ich den Effekt im Zusammenhang mit dieser Verpolungsanzeige auf den AMI Booten schon bemerkt.

Wichtig für den TE, diesen Effekt kann er getrost vernachlässigen, der stört nicht.
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 22.02.2017, 18:39
Benutzerbild von OV260
OV260 OV260 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.04.2011
Ort: Im Vogtland
Beiträge: 588
Boot: Elan Power
1.292 Danke in 399 Beiträgen
Standard

So ähnlich wurde mir es von den Honda Technikern erklärt, die Polaritätsleuchte ist für die Art des vom Honda erzeugten Stromes zu sensibel. Ich soll das Lämpchen beim Betrieb des Generators einfach ignorieren. Habe gerade noch meine FI- Schutzschalter mit den Spannungsprüfer gegen PE getestet, er trennt sofort. Bei 230V werde ich bei Ungereimtheiten doch etwas nachdenklich. Nochmal vielen Dank für eure Unterstützung

Gruß Uwe
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 23.02.2017, 15:09
Benutzerbild von OV260
OV260 OV260 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.04.2011
Ort: Im Vogtland
Beiträge: 588
Boot: Elan Power
1.292 Danke in 399 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ralfschmidt Beitrag anzeigen
ich hätte ja gerne mal gewußt,
ob der Stromerzeuger überhaupt eine richtige Phase hat
Laut Honda Techniker nicht.

Gruß Uwe
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 23.02.2017, 15:27
Benutzerbild von Jaki
Jaki Jaki ist offline
Commander
 
Registriert seit: 25.07.2013
Ort: " Flößerdorf " Lechbruck am See
Beiträge: 374
Boot: Quicksilver 675 SD + Verado 200 XL
765 Danke in 273 Beiträgen
Standard

Hallo Uwe,

ich hatte mal eine Sea Ray 245 Sundancer (Bj. 2008) und habe mit dem Inverter Güde ISG 2000 geladen, ohne Probleme !

Viele Grüße Jaki
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 23.02.2017, 15:32
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Jaki Beitrag anzeigen
Hallo Uwe,

ich hatte mal eine Sea Ray 245 Sundancer (Bj. 2008) und habe mit dem Inverter Güde ISG 2000 geladen, ohne Probleme !

Viele Grüße Jaki
Probleme wird der TO auch nicht bekommen nur halt die Polarisationsleuchte leuchtet. und die muss man halt ignorieren.
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 23.02.2017, 15:38
Benutzerbild von Jaki
Jaki Jaki ist offline
Commander
 
Registriert seit: 25.07.2013
Ort: " Flößerdorf " Lechbruck am See
Beiträge: 374
Boot: Quicksilver 675 SD + Verado 200 XL
765 Danke in 273 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Probleme wird der TO auch nicht bekommen nur halt die Polarisationsleuchte leuchtet. und die muss man halt ignorieren.
Hallo Volker,

hat geladen und die Polaritätslampe hat nicht geleuchtet !

Viele Grüße Jaki
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 23.02.2017, 15:42
billi billi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 17.07.2003
Ort: St.Leon-Rot
Beiträge: 37.891
Boot: Bayliner 2855 Bj. 1996
32.728 Danke in 19.938 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Jaki Beitrag anzeigen
Hallo Volker,

hat geladen und die Polaritätslampe hat nicht geleuchtet !

Viele Grüße Jaki
So kenn ich es auch (von meinem Honda).
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 23.02.2017, 18:53
poolizei poolizei ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 11.03.2013
Ort: Oberösterreich
Beiträge: 191
Boot: Four Winns VISTA 248 '06
94 Danke in 72 Beiträgen
Standard

Nunja die Honda Inverter Aggregate haben einen Wechselrichter am Ausgang der wiederum erzeugt HF Störungen und zwar Gegentakt und Gleichtakt die Gleichtakt Störungen würden normalerweise gegen Erde abgeleitet gibts aber keine Niederimpedante Erde werden sie eben nicht oder nur unzureichend geerdet diese Störungen sieht man dann als flackern der Glimmlampen.
Das ganze ist sicherlich auch ein wenig Lastabhängig denn ein Ladegerät im Boot das ein Schaltnetzteil ist verursacht eben solche Störungen die genauso die Glimmlampen flackern lassen wenn keine entsprechende Erde zum ableiten vorhanden ist.
Bei nicht Inverter Geräten wie mutmaßlich dem Güde tritt das so nicht auf da es keine HF Störungen seitens des Generators gibt.

Ganz einfach ist das nicht das ist mir klar.
Ich halte es prinzipiell für unkritisch wenn man aber mehr mit EMV zu tun hat dann wird man da ein bisschen übervorsichtig.
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 23.02.2017, 19:26
XXXXXXX
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Die EMV war ein großes Kriterium bei unseren Militärfahrzeugen, beim Einbau diverser DC-DC Wandler und Strom-Stabilisierungsschaltungen.

Am Schiff kann man das vernachlässigen, sofern der Funk nicht beeinflußt wird. Auch bei Honda gibt es die mit der Bezeichnung i, das sind die Inverter, die können schon Probleme machen.
Auch mit den Maase Generatoren, gibt es laufend Probleme, anscheinend sind die auch nicht sauber aufgebaut.
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Update von AB direkt anlenken (Honda BF20) auf Schubstange und Tillerarm (HONDA BF50) RedPoseidon Motoren und Antriebstechnik 17 08.01.2013 21:02
Unterschiede HONDA BF 9,9A und HONDA BF 15A? Wolfgang EG Allgemeines zum Boot 14 16.06.2012 13:54
Einbau Honda 20i Generator bell407 Technik-Talk 49 15.02.2011 18:29
Honda 20i Einbau im Motorraum Pitt Technik-Talk 4 27.12.2009 11:18
Wohin mit Abluft von Honda Generator? Richard-S Technik-Talk 7 15.03.2006 09:38


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:53 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.