>21 Fuss-Boote und dann "nur" 6 Zylinder - Seite 3 - boote-forum.de

saro · #51 27.11.2011, 19:42

Hallo zusammen,
na irgendwie hab ich das Gefühl, als ob da bei mir was nicht hinhaut.
Laut der Liste sollten über 60km/h drin sein, auch der 19er Pro ist richtig, das Bootgewicht ist mit 2.300kg genau in der Liste. Antifouling ist neu drauf, und wie oben beschrieben kann es nicht zu Geschwindigkeitsverlust führen. Der Motor hat 42 Betriebsstunden und sollte noch volle Leistung aufweisen, mit 4400 UPM kommt er an die obere Grenze (würde das mit nicht vollem Kompressionsdruck erreicht werden?). Ölwechsel wurde soeben gemacht, im Tank ist frisches SuperPlus. Gewichtsverteilung ist eher im Heck denn im Bug.

Kann es sein, daß so ein Motor erst richtig (ein-) gefahren werden muss, bevor er die komplette Leistung bringt? Der Vorbesitzer hat seit dem Einbau des neuen Motors 30h gefahren....

Gruss Roland

jomey · #52 27.11.2011, 19:48

Also ich hatte einen 22 er Bayliner mit gut 2,2 tonnen und nur den v6 Mercruiser mit 205 PS und Alpah one und hatte bei mehr als 2 Mann an Bord Schwierigkeiten ins Gleiten zu kommen. Wenn er raus war, lief er gut 50 km/h.
Ich habe dann mit den Propellern rumexperimentiert, um besser ins Gleiten zu kommen. Am Besten lief es dann mit einem 19er High Five.
Wer die Wahl hat, sollte besser einen V8 nehmen.

saro · #53 27.11.2011, 21:18

Hallo Jomey,
danke für die Info. Das läßt wieder hoffen, daß meine Messungen doch nicht so schlecht sind. Gehen wir von 100kg mehr aus und 4 Personen an Bord, dann dürfte ein V8 mit 250 PS auch nicht die Überraschung bei den Fahrleistungen erbringen.
Ich habe mir zum Test einen 4 Blatt Prop, ebenfalls mit 19er Steigung gekauft. Werde aber auch noch Ausschau nach einem 17er halten.
Beste Grüße
Roland

Formula · #54 28.11.2011, 08:51

Zitat:

Zitat von Hydrograph

Hi,
hier fällt keiner über Dich her...

Rumpfgeschwindigkeit ist die Definition der theoretisch möglichen Geschwindigkeit bei Verdrängern. Bei Gleitern gibt es diese nicht. Da ist die Geschwindigkeit nur eine Frage der Motorleistung. Und die (Motorleistung) ist durch nix zu ersetzen, außer durch noch mehr Leistung...

Gruß, Holger

Bei Gleitern ist die Geschwindigkeit nicht nur eine Frage der Motorleistung, insbesondere Gewicht und Rumpfart ( V - Rumpf, Stufen-Rumpf, Katamaran) spielen ebenfalls eine sehr große Rolle

Alane · #55 28.11.2011, 11:21

Zitat:

Zitat von saro

Hallo Uli,
kurze Frage: Wenn doch die 55km/h mit nem GPS gemessen wurden, dann sollte die Strömungsgeschwindigkeit doch egal sein, oder? Wobei ich mich echt wundere, daß die Boote alle so schnell sind...

Gruss Roland

Von wegen egal.......

Das GPS misst Fahrt über Grund........

Dein Boot bewegt sich effektiv mit 40km/h durchs Wasser, also aus eigenem Antrieb.
Plus die 15km/h Strömungsgeschwindigkeit macht das stromab 55km/h über Grund.

Den Unterschied zwischen Fahrt durchs Wasser und Fahrt über Grund
merkst Du stromauf richtig krass:

40km/h Fahrt durchs Wasser minus 15km/h Strömungsgeschwindigkeit
ergibt..... 25km/h über Grund.

Skibbää · #56 28.11.2011, 13:29

Ab 6,5m Länge ein V8

Ich halte die Fausformel 10kg oder weniger pro PS für besser, da es ja auch schon bei 6,5m Boot recht große Unterschiede im Aufbau und im Gewicht gibt.

Und grundsätzlich würde ich auch sagen, dass Fahrspaß weniger was mit massig PS zu tun hat als mit der größe des Boots!
Auf einem Jetski oder in einem kleinen Schlauchi ist das Wellenabreiten, Springen, etc...um einiges dynamischer als mit einem 6,7, 8 oder 9m Boot. Über 10m meine ich ist bei "normalen" Booten ( keine Rennboote) eh irgendwann das "Feeling" für jede Welle etc. weg, weil sie alle glatt gebügelt werden.

Und schnellfahren alleine ist schlußendlich garnicht mal so interessant. Die Beschleunigung, JA, Kurvenfahrt auch...aber einfaches geradeaus fahren???? macht nur Spaß, wenn man mit min 2 Booten fährt und man in dem Boot sitzt, das den Abstand zum anderen verkleinert

Thomas S · #57 28.11.2011, 17:46

Ich hatte mal so eine Donzi 22 Classic.8,2 ltr ,425 PS ! 1500kg Gewicht.Das machte mächtig Spass !
Aber die Frage ist doch eigentlich wo bei jedem der Spass anfängt. eigentlich hab ich immer Spass wenn ich auf dem Wasser bin. Egal womit ! Nur Gleiten sollte es !!

Bei Dir läuft aber irgendetwas grundlegend falsch .. Entweder ist Dein Boot total vertrimmt oder garnicht getrimmt.evtl auch schon voll Wasser gesogen (Waage?? ) Auf jeden Fall sollte es mit einem V8 schneller als 50km/h sein.Aber evtl sind es ja auch Meilen?? Seit wann hat ein Amiboot km Skalierung

http://photos.ecarlist.com/xR/Kq/ww/.../tr/oQ_640.jpg

schwarznase81 · #58 28.11.2011, 18:08

Zitat:

Zitat von Thomas S

Seit wann hat ein Amiboot km Skalierung

http://photos.ecarlist.com/xR/Kq/ww/.../tr/oQ_640.jpg

Meist als zweite Skala mit im Instrument.

saro · #59 28.11.2011, 19:28

Hallo zusammen,
ob das Boot nun voll Wasser gesogen ist kann ich (noch) nicht beurteilen. Glaube aber kaum, da die Gewichte eigentlich passen. Wenn der Anhänger 650kg hat und das Boot als Trockengewicht 2041, dann ist die Differenz zu den gewogenen 2.990 kg nur noch ca. 300kg. Und die nehmen Ausstattung, Benzin und Wasser doch schnell auf, oder?
Der Ansatz des falschen Trimm muss ich mal genauer überprüfen. So wie ich das bisher festgestellt habe bin ich sehr hecklastig, daß sich auch durch sehr langsames "in die Gleitfahrt kommen" bestätigt. Wenn ich die Trimmklappen ausfahre geht es recht zügig. In der Gleitphase trimme ich dann wieder zurück und hebe den Bug mit dem Trimm des Antriebes. Ist aber schon alles recht aufwendig, wie ich finde. Tja und Endgeschwindigkeit war dann ca. 46km/h, allerdings laut Staudruckmesser. Gehen wir mal von nicht genauen Werten aus, so sollte Vmax aber nicht weit über 50km/h anzusetzen sein. Vielleicht ist da auch ein "normaler" Wert. Ich vergleiche das die ganze Zeit mit meinem vorherigem Boot, einer Mariah 216 PC Talari mit einem 350 MAG MPI und 300 PS mit Bravo III. Bei Vollgas sprang das Boot förmlich aus dem Wasser und Vmax lag bei ca. 85km/h. Das ich diese Werte nun nicht mehr erreiche war klar und ist auch nicht schlimm. Aber ein wenig mehr als das was ich zur Zeit an Fahrspaß habe hatte ich dann schon erwartet. Daher sind mir Eure Info´s sehr hilfreich. Somit kann ich ein wenig abwägen, ob bei meiner Kombination etwas nicht stimmt.
Gruss Roland

evorox · #60 28.11.2011, 20:03

die meisten Staudruckmesser zeigen zuviel an :duckundweg:

saro · #61 28.11.2011, 20:29

Zuviel? Blöd, dann ist mein theoretischer Ansatz für die Tonne...

Wieso zeigen die denn zu viel an?

MarkusP · #62 28.11.2011, 22:56

Also ganz ehrlich mein 20Fuss (6,2m) Böötle rennt mit nem 4.3GS ganz ordentlich... Wasserski, Wakeboard überhaupt kein Problem

Also wenn Dein Boot nur wenig länger ist und der Motor stärker stimmt da was nicht

20Fuss + 4,3l ergibt so ca. 70km/h
Bergab und Ohren anlegen wird's etwas schneller

Und ja, wer schneller möchte und der Strudel im Tank nicht stört kann auch nen 7,4l in ein 6m Boot einbauen...

Spass macht's sicher

leider auch dem Tankwart

saro · #63 28.11.2011, 23:12

Danke Markus!
Aber was kann es sein, daß da nicht stimmt? Die Gewichte stimmen, also muß es an der Leistung/Entfaltung liegen. Propeller oder Motor....

2.300kg mit ca. 250 PS, da muss man doch auf 60 km/h kommen....

Bernd · #64 29.11.2011, 05:38

Bevor du nicht mit GPS gemessen hast, ist alles diskutieren hier für die Tonne!
Ich hab in der Ski Nautique ZWEI Staudruckmesser, und noch nie haben beide das gleiche angezeigt. Die Teile sind nicht für belastbare Aussagen zu gebrauchen.

Wenn du einen 19er Prop bis 4400 ausdrehst brauchst du nur noch die Getriebeübersetzung (mit Antriebsnummer beim Händler nachfragen) und du kennst deine Geschwindigkeit. Und ich denke die ist für ein so schweres Boot (meine 23 hatte unter 2t) im Rahmen.

Bernd

In-Ulm-und-um-Ulm-herum · #65 29.11.2011, 07:08

Gut, dass unsere 2255 einen Bremsfallschirm hat!

Ein paar subjektive, persönliche Erfahrungswerte mit dem neuen Motor und Antrieb in unserer ollen Kamelle, einer 20 Jahre alten Bayliner 2255.

Boot: Bayliner 2255 (6.8mtr / Unterflur) auf „Langzeit“-Fahrt ausgerüstet, viel Einrichtung und Ausrüstung, daher ca. 2300kg.

Antrieb und Motor: neuer D3-190 Volvo Penta und dem composite XDP Antrieb 1:1.96 und dem Edelstahl F5 Duoprop.

Welle und Wind: 2-3Bf bei 26Grad Luft – Wasser 20°C

Beladung– wir 3 – und ca. 70 ltr. H²O - + unser Bremsfallschirm (2mtr. Beiboot am Heck hochgestellt befestigt)

Daten aus dem Volvo Penta Bordcomputer + GPS:
Gesamtkilometer 96 km - Durchschnittsgeschwindigkeit 42 km/h - Gesamtdieselverbrauch 38,2 ltr.

Maximale Geschwindigkeit: 74,7 km/h (bei 3800rpm) mehr traute ich uns Dreien nicht zu -
Maximale Drehzahl 3980rpm (nur sehr kurz überdreht.., und Hebel wieder retour)

Subjektiver Eindruck: sehr kraftvoller Antritt, mehr wie ausreichende Endgeschwindigkeit, die ohne das senkrecht gestellte, enorm bremsende Beiboot bei etwa 80 km/h liegt.

Dieselverbrauch: – siehe oben – zum ersten Mal seit Jahren, dass Vernunft, Geldbeutel und Umweltbewusstsein sich mit dem Spaßfaktor Bootfahren wieder unter einem Hut befinden.

Emission:bis in etwa 11km/h Rumpfgeschwindigkeit leise, angenehm – Bis 2100 rpm dumpf stampfend – ab 40km/h abnehmender Geräuschpegel (subjektiv) – angenehmer im Vergleich zum Benziner.

Angenehme Reisegeschwindigkeit: ca. 21ltr./h Verbrauch und etwa 45km/h.

Maximale Geschwindigkeit: 2 Personen + 2300kg Boot ohne Beiboot GPS: 84km/h (optimale Bedingungen – Glattwasser, Fahrgefühl traumhaft, jedoch für den Typ Boot = Wasserwohnmobil, zu schnell.

Für uns die optimale Lösung, größere Törn „preiswert“ und angenehm zu fahren.

handbreit Adrian

coronet · #66 29.11.2011, 12:06

Zitat:

Zitat von She's_a_Lady

Moin,
meine 21er Coronet wiegt mit Wichenendgepäck von drei Personen und 200 Litern Sprit im Tank 1800 KG.

Bist Du sicher????

Mein 21er hatte vollgetankt (250l Sprit. 110l Wasser) ohne Wochenendgepäck auf der Kranwaage knapp 2500Kg.

Zum Thema: o.g. Boot hatte ich mit einem VP 431/ 290DP (V6/ 205PS) ausgestattet und das war Fahrspaß pur. Eine Bootslänge zum Gleiten und 70km/H Spitze.
Herz, was willst Du mehr?

Zodiak · #67 29.11.2011, 13:16

Wie hoch ist denn der durchschnittliche Prozentsatz an Vollgasfahrten im
Verhältnis zu den Gesamtbetriebsstunden eines 21 Fuß Freizeitbootes ???

Die Höchstgeschwindigkeit wird (auch in Verkaufsanzeigen) als so wichtig
kommuniziert, als würden die Eigener ständig die max. Speed ausnutzen.

Ist das tatsächlich so ?

Bezüglich Wirtschaftlichkeit / Spritkosten hört man oft, dass das egal sei.
Aber wenn man mal in der Nähe einer Tankstelle liegt, hört man das Weh-
klagen der Tankenden dauernd. Wie passt das zusammen ?

torsti58 · #68 29.11.2011, 13:59

Hallo Zodiak,

Vollgas 5% ca 70 km
Gemütliche Gleitfahrt 30% 35 km
Verdrängerfahrt 65 %.

saro · #69 03.12.2011, 14:06

Hallo,
was ist denn ein Volvo D3 190 ?

Gruss Roland

Kato · #70 03.12.2011, 14:14

Boot, 6,60
Motor 115PS Suzuki AB
Gewicht voll mit 300Liter Treibstoff und Ausrüstung für Langfahrt etw 2100-2200 KG
Drehzahl ist etwas höher bei Vollbeladung.
Fahrspass immer noch pur. Geht bei 6Bft und 1-2m Welle auf dem Meer noch super in schnelle Gleitfahrt und läuft dann noch knapp 50Km/h. Leer ist er erheblich schneller und fliegt selbst bei guter See über die Wellen. 205PS würden mein Boot auf dem Meer in der Spitze sicher schwer kontrollierbar machen und mir die Eingeweide nur den Dienst quittieren.

bruno88 · #71 03.12.2011, 15:07

[QUOTE=saro;2458747]Hallo,
was ist denn ein Volvo D3 190 ?

Klick an !

http://www.bootsmotoren.de/Volvo-Penta-D3-190-I-A.html

Bodenseekretzer · #72 03.12.2011, 16:29

Hallo Saro
was Du hier schreibst ist schon seltsam wohin geht deine Leistung bzw. ist die überhaupt vorhanden? Man hat ja fast den Eindruck Du fährst mit dem Boot quer übers Wasser!
Wir haben ein vergleichbares Boot windy 22 hc mit neuem Motor mercruiser 4.3 und alpha one jetzt mit ca 40 Betriebstunden. Das Boot wiegt voll getankt ca 2200 kg
der 6 zyl hat 230 PS. Bei 3400 upm fahren wir exakt 42 km/h bei Höchstdrehzahl 4800
upm sind es 58 km/h. Antifouling dürfte das Boot nicht bremsen, man bemerkt aber zum Ende der Saison den Algenbewuchs und die Geschwindigkeit fällt leicht ab(2-3 kmh) Vielleicht solltest du mal mit anderen Bootsbesitzern die genau dein Modell fahren dich unterhalten.
Viele Grüße Frank
bodenseekretzer

saro · #73 03.12.2011, 21:00

Hallo zusammen,
danke für die vielen Infos.
Ich wundere mich selbst ein wenig, daß mein Boot so geringe Geschwindigkeiten aufweist. Ein 4.3 MPI mit 230 PS wie bei Bodenseekretzer verhilft einem 2200kg Boot zu 58km/h. Oben wird eine Bayliner 2255 beschrieben, die mit 2,4L Hubraum und 190 PS ein 2300kg Boot auf 74km/h beschleunigt. Weiß jemand, wie das zusammenhängt?
Gruss Roland

virgin · #74 04.12.2011, 11:53

Hallo Roland,

die Bayliner kannst du nicht als Referenz nehmen, die hat einen Dieselmotor mit einem ganz anderen Drehmomentverlauf und einem Duoprop.
Bei meiner 2255 hab ich einen 5,0LX mit einem Gen II Getriebe und einer Übersetzung von 1.62:1, mit dem 17" Prop. komme ich mit "normaler" Beladung, vollen Benzin und Trinkwassertank auf etwas über 60 km/h (GPS)

Ich denke, dass ist ein normaler Wert.

Bernd · #75 04.12.2011, 15:10

Roland, ich hatte es schon mal geschrieben kann mich aber nicht an die Antwort erinnern:
hast du überhaupt mit einem GPS gemessen?
Wenn nicht, vergisse alle Werte - ein Staudruckmesser ist oft eine bessere Glaskugel.
Erst messen, dann darüber nachdenken ob die Geschwindigkeit nicht passt.
Bei der von dir erwähnten Drehzahl, Propellersteigung und geratener Untersetzung passt deine Geschwindigkeit bei dem Gewicht.
Bernd