Messing Seeventile im Stahlboot

[Noob0815]

Ich restaurier gerade meine alte Sneekermeer (Stahl Segler 70er Jahre). Der Vorbesitzer hatte eine neue Seetoilette eingebaut und neue Messing Seeventile. Das Ventil unter der Pantry war alt und wird jetzt ersetzt. Frage: Kann man die augenscheinlich noch unbenutzten und i.o Messingventile und Messing Borddurchlässe so lassen oder ist Mesing bei Stahlboot generell wegen elektr Korrossion schlecht?

[Tamino]

Messing ist ungeschützt in jedem Fall schlecht

[Rian]

die Dinger sind nicht aus Messing sondern aus Bronze und wenn sie noch gut aussehen und dicht sind würde ich sie lassen wo sie sind.Auf jeden Fall besser als irgend ein VA Teil denn die Dinger regen gerne Korrosion an.
@Tamino Woher hast Du Deine Weißheiten über Messing das würde mich mal sehr interessieren.Andy

[hein mk]

Moin
Ob die "Dinger aus Messing oder Bronze sind klärt ja meistens die Buchstabenkombination der angegossenen Materialidentifizierung, bei den Kugelhähnen und Ventilen, bei den Durchbruchsverschraubungen ist das oft nicht so klar.
Die erfahrung lehrt,dass vernickelte Messingarmaturen auch auf Stahlbooten für den Bootsstahl an sich kein Problem darstellen,wenn ausreichend Opferanoden am Boot sind.Die Messingarmaturen leiden aber besonders im Seewasser unter der schleichenden Entzinkung, man muss sie wie alle Schiffsbetriebstechnik immer mit im Auge behalten.
Bei der Elektrolyse kommt es immer auch auf die größe der beteiligten Flächen an,so lange der Anteil der edleren Metallflächen(gegenüber den Bootsblechflächen) sehr bis verschwindent gering ist wird da bei richtiger Anodisierung wenig passieren.Viele Eigner von älteren Stahlbooten,die immer etwas ängstlich hinsichtlich der Schweisserei sind,haben ihre ursprünglichen Stahlstehrohre gegen Messingdurchbruchsverschraubungen ausgetauscht ohne dass die Boote in kurzer Zeit sinken,ordentlich Sikaflex oder ähnlich da zwischen dann hält das sehr lange.
gruss hein

[aunt t]

Moinsen
Bronze SeeVentile wirfst du wohl nicht mehr bekommen, selbst Blakes nimmt mittlerweile Rotguss.
Messing ist nicht Messing, da gibt's unterschiedlichste Qualitäten, einige sind für Seewasser regnet, andere eher nicht. Bei guten Ventilen steht da was drauf Zahl, Symbol das sagt meistens was aus.
Baumarktmessingarmaturen sind meistens ungeeignet, zumindest geben die ihre Werkstoffverbindungen nicht Preis.
Rotguss ist State oft the Art bei SeeVentilen , CR oder Sondermessiing üblich. Bei reine Süßwasserbetrieb tuts auch verchromtes Messing, Fund ich persönlich aber albern.
Ich habe mir letztes Jahr in nen Franz. Baumarkt in der Saniabteilung nen Winkeltück mit unterschiedlich großen Schlauchhalterungen aus normalem Messing provisorisch zusammengestellt. Das Teil kam in die Seewasseraugleitung der Seewasserpumpe. Nach ca 50 Betriebsstunden im salzigen hatte sich an einigen Stellen der Konstruktion ( Durchgangverengung)
Schon deutlich " Korrosion" gezeigt.

[She's_a_Lady]

Ich würde sagen die weitaus meisten Borddurchbrüche und Seeventile sind aus Ms58.
https://www.lindemann-kg.de/de/produ...IsInZlbnRpbCJd

Bronze ist eher selten aber durchaus noch zu bekommen (hat aber auch seinen Preis)
https://www.lindemann-kg.de/de/produ...Jicm9uemUiXQ==



Die zeitgemäße und korrosionsfreie Alternative sind Durchbrüche und Ventile aus
Kompositmaterial.
https://www.lindemann-kg.de/de/produ...elsperrventile

[aunt t]

Äh, Lindemann " mogelt" bei der Bezeichnung. Cc491k ist Rotguss, ne Messinglegierung, aber keine Bronze. Wird allerdings im Sprachgebrauch auch als Maschienenbronze bezeichnet.

[She's_a_Lady]

Zitat von aunt t

Äh, Lindemann " mogelt" bei der Bezeichnung. Cc491k ist Rotguss, ne Messinglegierung, aber keine Bronze. Wird allerdings im Sprachgebrauch auch als Maschienenbronze bezeichnet.

Ich bin kein Metaller aber wenn ich Tante Google frage dann ist Rotguss nichts schlechteres als Bronze sondern ein Teil der Familie. Aber halt auf jeden Fall kein Messing mehr.

http://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0301/030111.php

Und CC491K oder auch Rotguss 5 (Rg5) ist eine Seewasserbeständige Geschichte.

https://www.metall-seppelfricke.de/s...ss/rg5-cc491k/


ABER: Ich würde in 2017 halt auch immer aktuelle Technik einbauen und das wäre halt die Kompositlösung von Truedesign, egal welches Bootsbaumaterial es ist garantiert frei von Korrosion und hat trotzdem eine ausreichende Festigkeit die mittlerweile sogar erprobt ist, im Serienbau verwendet wird und sämtliche Zulassungen hat.

[Noob0815]

Zitat von hein mk

Moin

Bei der Elektrolyse kommt es immer auch auf die größe der beteiligten Flächen an,so lange der Anteil der edleren Metallflächen(gegenüber den Bootsblechflächen) sehr bis verschwindent gering ist wird da bei richtiger Anodisierung wenig passieren.Viele Eigner von älteren Stahlbooten,die immer etwas ängstlich hinsichtlich der Schweisserei sind,haben ihre ursprünglichen Stahlstehrohre gegen Messingdurchbruchsverschraubungen ausgetauscht ohne dass die Boote in kurzer Zeit sinken,ordentlich Sikaflex oder ähnlich da zwischen dann hält das sehr lange.
gruss hein

Die Armaturen und der Durchbruch sind aus MS58. Ich denke ich werde die mal einbauen und genau beobachten. Boot liegt nur im Süßwasser. Was ist mit Edelstahl ? Empfehlenswert?

[indux]

Kein Edelstahl. Rottguss, wie bereits beschrieben.

Gruß Andreas

[Tamino]

Zitat von Rian

@Tamino Woher hast Du Deine Weißheiten über Messing das würde mich mal sehr interessieren.Andy

Das ist keine Weisheit, sondern allgemein bekannt und wurde in letzter Zeit in allen Wassersportmedien durchgekaut.

[hein mk]

Zitat von Noob0815

Die Armaturen und der Durchbruch sind aus MS58. Ich denke ich werde die mal einbauen und genau beobachten. Boot liegt nur im Süßwasser. Was ist mit Edelstahl ? Empfehlenswert?

Moin
Na ja bei Edelstahl muss man immer genau nach der Sorte bzw Werkstoffnummer fragen.V4A also 1.4571 fahren viele viele Stahlboote als Propellerwelle und überwiegend in Verbindung mit einem Propeller aus Bronze das geht auch im Seewasser klar und so ist es auch nicht weiter Problematisch auch noch den Ruderschaft die Stehrohre und u.U.die Bolzen(wenn verschraubt)der Opferanoden aus V4A zu machen.
Andere Edelstahlsorten wie z.B.das preisgünstigere V2A/14301 sind selber Lochfrassanfällig,unter der Wasserlinie angebracht über Wasser merkt man den Unterschied nur im Seeklima(Salznebel)sehr schnell.
Da muss man schon genau wissen was man will,wenn die Stahlbootseigener die stählernen Stehrohre,Lenzrohre und Ruderkoker, die sich oft im Übergangsbereich zwischen Wasser und Luft befinden,
genau so liebevoll konservieren würden wie den Rest des Bootes dann sollten die fast genau so lange leben wie der Rest des Bootes.
gruss hein