Neues zum Tragflügelgefährt

[Peter gimirP]

Hallo Freunde des Forum!
Könnt Ihr euch noch an den Großvater erinnern ? es war vor fast genau vor
2 Jahren als ich mich mit Fragen an euch wandte. (17.02.2020)
Ich habe damals versprochen, dass ich mich wieder mal melde, nun ist es soweit. Ich hatte einige Aufgaben zu meistern, so etwa das Problem mit dem Zweitaktmotor, weiters Die Geschwindigkeitsbeschränkungen auf deutschen Seen, den niedrigen Wasserstand auf der Elbe hatte ich auch zu berücksichtigen
Fazit !!! Ich habe mich entschlossen das Gefährt so umzubauen, dass es als Segelboot mit Foils weitergebaut wird.
Warum schreibe ich dies ? nun ich habe einige Fotos für euch.
Viel Freude beim angucken !!!

[karlstatt]

Ist schon erster April oder ist das ein supercooles Projekt? Ich bin noch unsicher.

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[Peter gimirP]

Hallo Carlos! Darf ich Du sagen? Nun Du musst 2 Jahre zurückblättern dann bist Du besser informiert. Gruß Peter

[Frank LIP]

Was für ein spaciges Gerät. Interpretiere ich das richtig, dass der unverkleidete Teil das Heck ist.
Gib doch einmal genauer an wo wir weiter Informationen bekommen.
Schöne Grüße
Frank LIP

[Frank LIP]

Zitat:

Zitat von Frank LIP

Was für ein spaciges Gerät. Interpretiere ich das richtig, dass der unverkleidete Teil das Heck ist.
Gib doch einmal genauer an wo wir weiter Informationen bekommen.
Schöne Grüße
Frank LIP

Hab`s gefunden.
Schöne Grüße

[Peter gimirP]

Hallo Frank! Mit deiner Vermutung liegst du daneben, es ist ein EntenFLÜGLER lange Nase kurzes Heck. Die Mechanik vorne ist für das Bugruder mit Flügel, die Teile habe ich schon fertig, bei den nächsten Fotos ist dann alles zu sehen. Danke für dein Interesse Gruß Großvater

[Rockatanski]

Sehr schön mal sowas zu sehen!
Bin gespannt!

Vielen Dank fürs teilen!

VG Flo

[GrunAIR]

Wie geil ist das denn!!
Mach bitte schnell weiter!
Ich finde das total super, wenn man mal Eier hat und eine Schnapsidee einfach umsetzt und drauflosbastelt.
Anders haben es die Pioniere von damals ja auch nicht gemacht - weiter so!
Und viel Erfolg!

[Peter gimirP]

Hallo GrunAIR! Vielen Dank für deine Aufmunterung, tut richtig gut.
Herzliche Grüße vom Großvater

[fliegerdidi]

Zitat von Peter gimirP

Hallo Frank! Mit deiner Vermutung liegst du daneben, es ist ein EntenFLÜGLER lange Nase kurzes Heck. Die Mechanik vorne ist für das Bugruder mit Flügel, die Teile habe ich schon fertig, bei den nächsten Fotos ist dann alles zu sehen. Danke für dein Interesse Gruß Großvater

Mach hinne...ich platze schon fast vor Neugierde

Wünsch dir frohes Gebastel

LG Didi

[Peter gimirP]

Servus Didi ! Ich mach ja, ist halt viel Arbeit dran. Aber einige Teile die ich noch nicht vorgestellt habe sind bereits fertig. Bin eigentlich dabei die Mechanik zu installieren, einfach gesagt (grübel grübel und studier) ich kann nirgendwo abgucken. Wird schon werden ! Bis dahin Grüße vom Großvater

[Gerd-RS]

Eine verrückte aber spannende Idee! Aber warum nicht? Aerodynamik hat viel (alles) mit Hydrodynamik gemein - warum sollte also ein "Entenflügler" nicht auch durch's Wasser "fliegen" können? Bin mal sehr gespannt, wann wir die ersten Einsatzfotos zu sehen bekommen!

Gruss


Gerd

[Peter gimirP]

Hallo Gerd! Noch ein wenig Geduld bitte, die schwierige Arbeit steht noch bevor sprich die ganze Mechanik vor dem zusammenfügen im Rumpf installieren. Ich werde aber von den Zwischenstadien Fotos machen und Einstellen. Gruß vom Großvater

[stenner]

Interessantes Boot. Vielleicht ist es für konstruktive Details hilfreich, sich mal die "Motte" anzuschauen:

https://de.wikipedia.org/wiki/International_Moth_Class

https://www.youtube.com/watch?v=tf4BrEhx52E

Juliane Hempel (Bootskonstrukteurin) hat Anfang der 2000er hier in Kiel im Rahmen ihres Studiums meines Wissens auch mal eine Entenflügel-Moth gebaut.

[Frank LIP]

Dazu fällt mit das ein:
https://www.youtube.com/watch?v=zXSgZCDVWOM&t=8s
Schöne Grüße und halte uns auf dem Laufenden
Frank LIP

[Peter gimirP]

Hallo Frank ! Super Beitrag, habe noch nie gesehen, kommt meinen Vorstellungen sehr nahe. Wenn man bedenkt, dass ich vor 33 Jahren mit dem Konzept begonnen habe so ist man derzeit noch nicht viel weiter. Habe mich sehr über Deinen Beitrag gefreut gibt wieder ein wenig Selbstvertrauen. Viele Grüße vom Großvater

[Peter gimirP]

Hallo! Vielen Dank für das mithelfen bei den Überlegungen. Mein Problem ist noch die Steuerung der Foils, derzeit ist es so, dass alle drei Foils unabhängig gesteuert werden können, dies ist aber kein muß, werde noch ein wenig Hirnschmalz aufbringen müssen um die praktikabelste Lösung zu finden. Danke und viele Grüße vom Großvater

[Brummer]

Moin,

kennst du das hier

https://www.youtube.com/watch?v=Va1bM3hE9yc&t=331s


"nicht" empohlene Buch ?


Torsten

[TageDieb]

Geil! Sieht auf den ersten Blick aus, als würdest Du eine Ho 229 restaurieren...

https://de.wikipedia.org/wiki/Horten_H_IX

Gruß,
Mario

[stenner]

Zitat von Peter gimirP

Mein Problem ist noch die Steuerung der Foils, derzeit ist es so, dass alle drei Foils unabhängig gesteuert werden können,

Sowohl die Motte als auch der Hobie haben dafür eine mechanische Lösung in Form von Schwimmern, die ein "Höhenruder" (-->Motte) bzw. den ganzen Foil (-->Hobie) steuern. Das ist in den Videos jeweils gut zu sehen.

[Peter gimirP]

Hallo Klaus !!! Bin eifrig dabei die Videos zu analysieren, die Schwimmer müssten ein Unterschneiden verhindern und für jedes Foil separat fungieren. Ich bin PPL Inhaber und somit gewohnt eine drei Achsensteuerung zu bedienen. Meine Überlegungen sind dahingehend " spielt die Eintauchtiefe beim dynamischen Auftrieb eine Rolle" wenn es so währe, würde ich die hinteren Foils auf einen Anstellwinkel fixieren. Ist natürlich etwas komplizierter als in der Kurzschilderung. Gruß vom Großvater

[Brummer]

Hallo Peter,

mit PPL sollte ja englisch kein Problem sein.

Hol dir das Buch von Ray Vellinga, da wird zwar mit Füssen und Pfunden gerechnet aber auch viele Gesichtspunkte behandelt an die man so nicht gleich denkt.


Torsten

( der schon lange Flügel unter sien Boot bauen will......)

[simon-2]

Zitat von Peter gimirP

Meine Überlegungen sind dahingehend " spielt die Eintauchtiefe beim dynamischen Auftrieb eine Rolle"

kommt darauf an; bei komplett getauchten Foils kaum (oder garnicht?); bei halbgetauchten Konstruktionen spielt es logischerweise eine Rolle >>was ausgetaucht ist, fällt fast weg. Generell ist die Stabilität der Flughöhe aber extrem viel wichtiger als bei Flugzeugen; mit einem Hydrofoil muss man ja immer auf dem schmalen Grat balancieren, dass zum Einen die Foils noch untergetaucht sind, aber zum Anderen auch der Rumpf sicher oberhalb der Wasseroberfläche. Dieser schmale Spielraum wird durch Seegang noch reduziert...

wenn es so währe, würde ich die hinteren Foils auf einen Anstellwinkel fixieren. Ist natürlich etwas komplizierter als in der Kurzschilderung. Gruß vom Großvater

Beim klassischen Canard (=Entenflügler?) ist es tatsächlich so, dass nur die vordere (kleinere) Foil gesteuert wird (oft über einen Mechanismus mit Schwimmer), sodass das Boot vorn auf einer Höhe gehalten wird. Die hinteren Foils können dann auf einen Winkel fixiert werden, und wenn die Flächenlast vorn/hinten im passenden Verhältnis steht, richtet sich das Heck von selbst aus, zumindest, was die Längs- und Höhenstabilität betrifft.

Dann muss man aber auch noch für Querstabilität sorgen. Dafür gibt es halbgetauchte Lösungen, die komplett passiv allein durch die Form/Anordnung die nötige Querstabilität schaffen; leider durch die Wellenbildung etwas weniger effizient (siehe russische Modelle im kalten Krieg).
Bei komplett getauchten Foils ist das komplizierter; die sind in aller Regel instabil, d.h. das geht nicht ohne aktive Regelung. Das kann man entweder elektronisch regeln (nordamerikanische Modelle damals), oder es wird so schwierig, dass es ein Kunststück ist, das Ding zu fliegen (Anekdote über ein Hochschultretboot, das plötzlich niemand mehr fliegen konnte, weil der einzige "Pilot" mit dem Studium durch war...).
3-Achs Steuerung schön und gut, aber die meisten Flugzeuge fliegen immerhin von sich aus stabil...

Bei den verschiedenen neueren Anwendungen von Foils, zB unter Kiteboards, wo Leute in vergleichsweise großer Höhe auf komplett ungesteuerten und komplett getauchten Foilz stehen, sind mir völlig schleierhaft. Meine einzige Erklärung ist, dass das bei den Gewichts- und Längenverhältnissen komplett über Gewichtsverlagerung geht, und diejenigen Leute, die sowas beherrschen, eh übermenschliche Kräfte haben und damals schon auf dem Skateboard die Physik überlisten konnten

>> ich würde für so ein Projekt wegen der relativen Einfachheit eher zu der "russischen" Variante tendieren.

Und: besorg dir das Buch! Klare Empfehlung auch von mir. Er verwendet an Mathematik zwar nur das Nötigste (mit noch weniger sollte man auch kaum anfangen), erklärt aber die grundlegenden Wirkmechanismen, Probleme und Lösungen sehr gut verständlich, mit vielen Skizzen, und insgesamt praxisorientiert. Wenn du das als Leitfaden nimmst, kann das auch was werden.

Simon (der auch noch keins gebaut hat )

[Peter gimirP]

Hallo Simon II guten Abend. Deine Ausführungen sind sowas von professioneller Natur und sehr lehrreich. Meine Überlegungen tendieren in die Richtung den Auftrieb der vorderen Foils mittels mechanischer Oberflächenscennung zu bewerkstelligen Die hinteren im Anstellwinkel verstellbaren Foils sollen über einen Stabilisierungskreisel (einfacher künstlicher Horizont) als Bezugsgeber händisch gesteuert weden.
So sind meine Vorstellungen, wie es dann tatsächlich zur Ausführung kommt ist noch offen. Auf jeden Fall vielen herzlichen Dank für den Beitrag Gruß Großvater.

[Peter gimirP]

Hallo Brummer! Vielen Dank für dein Mitwirken, an Literatur aerodynamisch wie auch hydraulisch bin ich gut aufgestellt. Bei meinem Projekt wird es mit Gewissheit darauf hinauslaufen, dass ziemlich alles in der Praxis erprobt werden muss. Ich werde euch alle auf dem laufenden halten (wird aber noch dauern) MfG Großvater