boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 62Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 62 von 62
 
Themen-Optionen
  #26  
Alt 06.09.2019, 15:46
Akaija Akaija ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.03.2015
Ort: Westerwald
Beiträge: 1.598
Boot: Verdränger Ten Broke AK 10,0 x 3,10. Motor Perkins 4.108. Heimathafen: Bei Roermond.
Rufzeichen oder MMSI: 211739040
7.452 Danke in 1.274 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Lombardini Beitrag anzeigen
Fred, ein Bild von der Deckel Innenseite fehlt noch

Richtig, die Deckel sind nach einer gewissen Zeit etwas "Eingelaufen".
Der Impeller scheint OK zu sein, zumindest sieht es im eingebauten Zustand so aus. Genau sieht man es erst, wenn man den mal rauszieht.

Übrigens.. es nimmt Dir auch keiner Übel wenn Du den "Danke" Button benutzt.
__________________
Gruß Ralf

Mit Zitat antworten top
  #27  
Alt 06.09.2019, 15:47
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Okay einfach rausziehen?
Mit Zitat antworten top
  #28  
Alt 06.09.2019, 15:54
Akaija Akaija ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.03.2015
Ort: Westerwald
Beiträge: 1.598
Boot: Verdränger Ten Broke AK 10,0 x 3,10. Motor Perkins 4.108. Heimathafen: Bei Roermond.
Rufzeichen oder MMSI: 211739040
7.452 Danke in 1.274 Beiträgen
Standard

Ach..
Wie ist der Wasserstand im Seewasserfilter, wenn der Motor aus ist?
Bei mir ist der bis oben hin voll, wenn ich nun der Deckel etwas lockere, sinkt der Wasserstand, aber auch erst dann. So ist mir klar, dass der Deckel auch Luftdicht abschließt.
Wenn der Wasserstand nach Abstellen des Motors von selber absinkt, gibt es wohl eine Undichtigkeit.
So ist es zumindest bei mir.
__________________
Gruß Ralf

Mit Zitat antworten top
  #29  
Alt 06.09.2019, 15:58
Akaija Akaija ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.03.2015
Ort: Westerwald
Beiträge: 1.598
Boot: Verdränger Ten Broke AK 10,0 x 3,10. Motor Perkins 4.108. Heimathafen: Bei Roermond.
Rufzeichen oder MMSI: 211739040
7.452 Danke in 1.274 Beiträgen
Standard

Ja, einfach herausziehen, beim Einsetzen etwas mit Vaseline oder sonstigem fettigen das Gehäuse einschmieren. Dann geht der besser rein und läuft nicht ohne Schmierung bis er wieder Wasser angesaugt hat.
__________________
Gruß Ralf

Mit Zitat antworten top
  #30  
Alt 06.09.2019, 16:00
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

So anbei die Bilder des ausgebauten Imprellers des Deckels und alles was dahinter ist.

Mit Seewasserfilter meinst du das Teil mit dem durchsichtigem Deckel?

Ich Bau den Impreller wieder ein und mach den Motor nochmal an und check es dann.

Ich Bau ihn ein mach den Deckel drauf und schalt an und gugg mal
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190906_165938.jpg
Hits:	63
Größe:	75,8 KB
ID:	854727   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190906_165941.jpg
Hits:	66
Größe:	87,8 KB
ID:	854728   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190906_165932.jpg
Hits:	60
Größe:	54,8 KB
ID:	854729  

Mit Zitat antworten top
  #31  
Alt 06.09.2019, 16:03
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Noch sind keine Bilder des Deckels etc. sichtbar
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
  #32  
Alt 06.09.2019, 16:04
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

da ging was schief. jetz aber
Mit Zitat antworten top
  #33  
Alt 06.09.2019, 16:04
Akaija Akaija ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.03.2015
Ort: Westerwald
Beiträge: 1.598
Boot: Verdränger Ten Broke AK 10,0 x 3,10. Motor Perkins 4.108. Heimathafen: Bei Roermond.
Rufzeichen oder MMSI: 211739040
7.452 Danke in 1.274 Beiträgen
Standard

Ich habe mal vergessen den Seewasserkreislauf zu öffnen, nach weniger als 5 Minuten Fahrt sah der Impeller so aus.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20160421_114424.jpg
Hits:	51
Größe:	44,3 KB
ID:	854726  
__________________
Gruß Ralf


Geändert von Akaija (06.09.2019 um 16:23 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #34  
Alt 06.09.2019, 16:11
Akaija Akaija ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 20.03.2015
Ort: Westerwald
Beiträge: 1.598
Boot: Verdränger Ten Broke AK 10,0 x 3,10. Motor Perkins 4.108. Heimathafen: Bei Roermond.
Rufzeichen oder MMSI: 211739040
7.452 Danke in 1.274 Beiträgen
Standard

Besorge Dir auf jeden Fall einen oder zwei Impeller als Ersatz, warum kannst Du hier lesen..
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=245450
__________________
Gruß Ralf

Mit Zitat antworten top
  #35  
Alt 06.09.2019, 16:23
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Nö Fred, immer noch nichts zu sehen
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
  #36  
Alt 06.09.2019, 16:28
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Höh das is ja komisch
Dann nochmal

Boah jetz wollt ich gerade anmachen um zu testen wegen dem Seewasser, und jetz geht der Motor nicht mehr an-.- er dreht zwar aber geht nicht an. Was kann das zur Hölle sein
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190906_165941.jpg
Hits:	55
Größe:	87,8 KB
ID:	854730   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190906_165938.jpg
Hits:	52
Größe:	75,8 KB
ID:	854731   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190906_165932.jpg
Hits:	51
Größe:	54,8 KB
ID:	854732  

Mit Zitat antworten top
  #37  
Alt 06.09.2019, 16:34
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Gebe mal zum Starten mehr als Halbgas, wenn er aber läuft, dann schnell wieder runter mit der Drehzahl.
Dein Impeller und die Pumpe bekommen die Zustand Note 3-, d.h. neuer Impeller ist zu empfehlen und den Deckel umdrehen, sollte gehen
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #38  
Alt 06.09.2019, 16:49
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Boah eh,

war mein Fehler. ich hatten den Motor aus Knopf noch gezogen und einfach nicht dran gedacht.

Wie meinst du das mit Deckel umdrehen? Auf der anderen Seite ist etwas eingeprägt?

Hmm ich glaube er saugt an, nur wird offensichtlich die Temperatur und öltemp falsch ausgewertet.
Mit Zitat antworten top
  #39  
Alt 06.09.2019, 17:03
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Jo, das kann passieren.
Auch die Seite mit der Prägung ist oft brauchbarer als die Gegenseite mit Riefen, wichtig die Dichtung, sie sollte immer mit ersetzt werden, falls die alte aber noch heil ist, dann vor wieder Verwendung mit Fett bestreichen, dann dichtet Sie besser
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
  #40  
Alt 06.09.2019, 17:14
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Okay, hab ich gemacht, werde perspektivisch die dichtung ersetzen, dann is alles einmal neu.

Joa und nun.. hmm
Mit Zitat antworten top
  #41  
Alt 06.09.2019, 17:22
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Fred........nicht verzagen....einfach das Forum befragen

Bei laufendem Motor und ca. 1400 U/min muss die Wasserströmung bis zum Filterdeckel hochströmen.
Zwecks Motortemperatur Überprüfung müsste dann, wenn genügend Kühlwasser gefördert wird, mittels Handthermometer (Infrarot etc) gemessen werden, weil durchaus möglich, das Geber und die Anzeige nicht exakt zusammen arbeiten.
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
  #42  
Alt 09.09.2019, 10:50
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

moin,

so ich war gestern am Boot und hab alles wieder zusammengebaut und hab die erste kleine Fahrt gemacht.
Die Anzeigeelemente spinnen irgendwie immer noch, OIL Pressure bei über 100psi, im kalten Zustand Temperaturanzeige 55Grad, Umdrehungen zeigen beim Fahren auch teilweise 6000u/min an und und und.

Während der Fahrt, den Durchfluss der Seewasseranziehung gecheckt, deutlich mehr als im Leerlauf, man sieht richtig wie die Pumpe das Wasser reinzieht, leider sind immer noch Luftblase drin (Undichtigkeit? Seewassereinspeisung zu hoch? man weis es nicht).

Naja am Ende der Fahrt habe ich mal "Händisch" Die Temperatur geprüft, beim Sensor war es "lauwarm" und keinesfalls 110Grad wie am Instrument. Beim Wassertank daneben war es dann doch wärmer, aber 110Grad denke ich nicht. (Infrarot Thermometer ist bestellt)

Naja ich bin also immer noch nicht weiter, bin aber jetzt felsenfest davon überzeugt, dass die Anzeigen einfach nicht zu den Gebern passen, sonst würden sie nicht solche Mondwert anzeigen. Ich häng mal ein Bild von den Anzeigen dran direkt nach dem Anschalten im Leerlauf und von den Gebern.

-das Erste ist doch der Drehzahlmessgeber der Lichtmaschine?
- das Zweite ist der Temperaturgeber oder?

Einwas gute hat diese ganze Nummer, ich hab den Motor kennengelernt und ein wenig verstanden wie das alles verkabelt wurde.

Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190907_184924.jpg
Hits:	72
Größe:	96,2 KB
ID:	855122   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190905_165323.jpg
Hits:	126
Größe:	70,4 KB
ID:	855123   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190906_155805.jpg
Hits:	69
Größe:	67,7 KB
ID:	855124  

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190906_155810.jpg
Hits:	64
Größe:	60,8 KB
ID:	855125   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190906_155816.jpg
Hits:	64
Größe:	94,3 KB
ID:	855126  
Mit Zitat antworten top
  #43  
Alt 09.09.2019, 13:56
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Moin moin Fred,
aus der Ferne ist es zwar nur "Kaffeesatz" lesen, den Bildern nach aber könnten es Kontaktprobleme sein.
Da die Geber bzw. Sensoren auf veränderlichen elektr. Widerstand arbeiten, benötigen Sie immer einen 100% Masse Kontakt und den Kontakt zur Anzeige, diese wiederum benötigt ebenfalls einmal Masse und einmal +12V per Zündschloss geschaltet.
Der Öldruckgeber ist eine runde Dose mit ca. 40mm Durchmesser, im Innern dann eine Widerstandsbahn und ein Schleifer, der vom Öldruck betätigt wird, mit den Jahren gibt es dann am Schleifer oder der Widerstandsbahn Kontaktprobleme, dann wird verkehrt angezeigt bzw. der Zeiger geht bis Endanschlag oder die Anzeige springt.
Der Temperaturgeber verändert seine Widerstand und wird bei zunehmender Temperatur niederohmiger. Damit richtig angezeigt wird, müssen Geber und Anzeige zusammen passen.
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #44  
Alt 09.09.2019, 14:09
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Lombardini Beitrag anzeigen
Moin moin Fred,
aus der Ferne ist es zwar nur "Kaffeesatz" lesen, den Bildern nach aber könnten es Kontaktprobleme sein.
Da die Geber bzw. Sensoren auf veränderlichen elektr. Widerstand arbeiten, benötigen Sie immer einen 100% Masse Kontakt und den Kontakt zur Anzeige, diese wiederum benötigt ebenfalls einmal Masse und einmal +12V per Zündschloss geschaltet.
Gestern hab ich die 12V und die Masse der Anzeigen Überprüft, sie sind alle an der gleichen Massen und +12V angeschlossen, die jetzt auch via Zündschloss geschaltet werden.

Wie ist das mit den Gebern, müssen die an der Masse vom Motor angeschlossen sein? Weil beim Temperaturgeber, gehen ja ein + und - Kontakt aus dem Sensor, diesen Masse Kontakt wurde zum Instrument Panel geleitet und jetzt von mir an die Masse Schiene angeschlossen?

Zitat:
Zitat von Lombardini Beitrag anzeigen
Der Öldruckgeber ist eine runde Dose mit ca. 40mm Durchmesser, im Innern dann eine Widerstandsbahn und ein Schleifer, der vom Öldruck betätigt wird, mit den Jahren gibt es dann am Schleifer oder der Widerstandsbahn Kontaktprobleme, dann wird verkehrt angezeigt bzw. der Zeiger geht bis Endanschlag oder die Anzeige springt.
Der Temperaturgeber verändert seine Widerstand und wird bei zunehmender Temperatur niederohmiger. Damit richtig angezeigt wird, müssen Geber und Anzeige zusammen passen.
OKay den Ölgeber habe ich ebenfalls gefunden, der sieht den Anschlüssen nach aber neu aus, also die Anschlüsse sind noch golden und nicht verschmandet.

Ach großer Mist das Ganze..

Naja VIELEN DANK FÜR EURE/DEINE HILFE!11111111
Mit Zitat antworten top
  #45  
Alt 09.09.2019, 14:31
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Geber bzw. Sensoren gibt es mit externem und mit Gehäuse Masse Anschluss, außer in speziellen Fällen (Alu Rumpf etc.) kann der externe Masseanschluss auch auf die Sammelschiene bzw. den Motorblock geschraubt werden.
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #46  
Alt 11.09.2019, 11:56
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Freunde, es wird immer kurioser..

Ich hab von einem Veteinskollegen einen alten VDO Temperatursensor bekommen und ihn ausprobiert. Zusätzlich hab ich mir ein Infrarot Termometer gekauft.

VDO zeigt im Leerlauf Werte im unteren grünen Bereich an, gemessen ca 43grad! Was ja okay ist und sein kann.

Das kuriose an der ganzen nummer ist, dass ich durch zufall folgendes drei Bauteile aufm Boot gefunden habe. Wenn mich nicht alles täuscht ist das dicke ein Öldrucksensor und die beiden langem, Temperatursensoren? Oder??

Ich vermute jetz ganz stark das dass die Sensoren sind die hätten eingebaut werden müssen dass aber nicht würden, kann dass sein?

So jetzt hab ich sogar unsere Anzeigen bei Aliexpress gefunden, mit den dazugehörigen Sensoren. Mann mann mann, darauf muss man erstmal kommen..
https://de.aliexpress.com/item/32802896303.html

Sag mal, gibt es überhaupt einen Geber für die Öltemperaturanzeige an dem Motor??? Eher nicht oder?
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190911_125213.jpg
Hits:	72
Größe:	30,4 KB
ID:	855341   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190911_125210.jpg
Hits:	64
Größe:	27,4 KB
ID:	855342   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20190911_125206.jpg
Hits:	68
Größe:	30,1 KB
ID:	855343  


Geändert von freddredq (11.09.2019 um 13:48 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #47  
Alt 11.09.2019, 15:07
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Moin moin Fred,
richtig, die beiden links gezeigten sind Temperaturgeber oder Schalter, du benötigst einen Temperaturgeber.
Der dicke ist idT ein Öldruckgeber, alle Geber unterscheiden sich in den elektrischen Ohm Werten und in den Gewindeanmessungen und Arten sowie den Abdichtungen am Gewinde
Dein Verdacht ist somit gar nicht ohne.
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
  #48  
Alt 11.09.2019, 17:04
Benutzerbild von HermannC
HermannC HermannC ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 16.01.2014
Ort: Porto Heli Greece
Beiträge: 148
160 Danke in 54 Beiträgen
Standard

Hallo,
ich habe letztes Jahr für meinen 4.108 bei parts4engines in England einen Temperaturgeber und eine Anzeige gekauft. Nach dem Einbau und Probelauf stieg die Temperatur auf über 95° und beim Einschalten der Instumentenbeleuchtung sogar auf 110°! Die Überprüfung mit einem Infrarot-Thermometer ergab normale Werte. Nur mal so, als Möglichkeit.


Grüße Hermann
Mit Zitat antworten top
  #49  
Alt 12.09.2019, 14:06
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von HermannC Beitrag anzeigen
Hallo,
ich habe letztes Jahr für meinen 4.108 bei parts4engines in England einen Temperaturgeber und eine Anzeige gekauft. Nach dem Einbau und Probelauf stieg die Temperatur auf über 95° und beim Einschalten der Instumentenbeleuchtung sogar auf 110°! Die Überprüfung mit einem Infrarot-Thermometer ergab normale Werte. Nur mal so, als Möglichkeit.


Grüße Hermann
Hey Hermann, das ist ja wirklich kurios, wenn die Temperatur nach dem einschalten noch weiter gestiegen ist laut Anzeige. Das klingt sehr nach nem Masse Problem, zumal die Temperatur ja konstant war.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #50  
Alt 14.09.2019, 08:25
freddredq freddredq ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 13.04.2019
Beiträge: 87
24 Danke in 13 Beiträgen
Standard

So weiter gehts,

ich wollte ja die China Geber einbauen gestern, und natürlich lief das nicht glatt. Warum wohl?

Natüürlich ist der Geber zu dünn für den original Schacht-.- Entweder Adapter nur woher? Oder VDO Anzeigen besorgen, wäre ja auch zu einfach wenn alles glatt liefe..

Dann hab ich den VDO Geber fest eingebaut den ich noch hatte, und bin dann eine kleine Tour gefahren, Temperatur hat er bis zur Mitte angezeigt, alles alles normal, Da war ich froh
Mit Zitat antworten top
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 62Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 62 von 62



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Perkins 4.108 Fühler Temperaturanzeige Akaija Motoren und Antriebstechnik 6 28.04.2015 21:45
Perkins 4.108 Öldruck + Kühlwasser verdünnt sich mit Seewasser Bowman Rockland Motoren und Antriebstechnik 1 16.03.2015 23:06
Zylinderkopf Perkins 4.108 Diesel Sönke Hans Motoren und Antriebstechnik 0 05.09.2014 16:56
Drehzahlmesser Perkins 4.108 eggerl Motoren und Antriebstechnik 4 08.12.2009 18:46
Perkins 4.108 Rotamine Motoren und Antriebstechnik 0 06.04.2005 21:12


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:44 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.