Z-Antrieb oder Welle ? Was ist besser ?

[Kiwi1887]

Außerdem werden wir langsam offtopic

[oggy]

Zitat von Kiwi1887

Jetzt werden wir aber unsachlich meinst nicht

Bei uns an der Ostseemarina liegen gut 100 Boote und nicht eins hat Benziner mit Welle.

Lies dir einfach die anderen Meinungen dazu auf dieser Seite durch dann verstehst du (vllt) was ich meine.

Das ist nicht ungewöhnlich, Gleiter über 11x3,5m sind hier seltener als zB im Rheinland. Hier oben an der Ostsee gibt es mehr Segler.

[Kiwi1887]

Da unten kenne ich mich nicht aus

Das Thema Welle gg Z Antrieb kann man wahrscheinlich noch 200 Seiten weiterführen, ohne das man auf einen Konsens kommt

[herrmic]

Zitat von Kiwi1887

Bei uns an der Ostseemarina liegen gut 100 Boote und nicht eins hat Benziner mit Welle.

Bist du sicher ?

Mag ich kaum glauben,

hör mal genau hin,

wenn die Kaffeetrinker 1x im Monat die Motoren ihrer schwimmenden WE-Häuschen kurz laufen lassen.

[Kiwi1887]

Zitat:

Zitat von herrmic

Bist du sicher ?

Mag ich kaum glauben,

hör mal genau hin,

wenn die Kaffeetrinker 1x im Monat die Motoren ihrer schwimmenden WE-Häuschen kurz laufen lassen.

Ich werde ab jetzt meine Ohren offenhalten

[Justforfun]

Die Euphorie über den Wellenantrieb kann ich nicht ganz nachvollziehen....beide Systeme haben Vor und Nachteile...

Größter Nachteil vom Z ist der höhere Wartungsaufwand....
Größter Nachteil von der Welle ist der schlechtere Wirkungsgrad gegenüber Duoprop....ca. 30 % bei Gleitern...Welle braucht höhere Motorleistung..auch der höhere Platzbedarf oder Winkelgetriebe spricht gegen Welle....

Bei kleineren Gleitbooten ist Z die besser Wahl, ab 40 Fuß hat die Welle eindeutig Vorteile.....das spiegelt auch der Markt wieder..so werden auch die meisten Boote ausgeliefert...

Ps...der höhere Wartungsaufwand bei Z wird durch den niedrigeren Spritverbrauch egalisiert...

Lg. bernhard

[herrmic]

Zitat von Justforfun

Ps...der höhere Wartungsaufwand bei Z wird durch den niedrigeren Spritverbrauch egalisiert...

Lg. bernhard

Nun erläutere bitte noch,

weshalb der gleiche Motor mit Z-Antrieb weniger verbraucht, gegenüber dem Wellenantrieb.

[Spiro]

Ich finde es kommt immer darauf an wo man fährt, bei uns auf den Rhein brauchst du power. Und nach Möglichkeit zwei Maschinen zur Sicherheit, da reichen bei einen 30 Fuß Boot locker Zwei V6 mit Z Antrieb, und die brauchen auch nicht mehr Sprit wie ein Diesel

Lg. Spirodon

[Bandit1973]

Zitat von Spiro

Zwei V6 ...... die brauchen auch nicht mehr Sprit wie ein Diesel

Aha.... und wie erklärst du das ?????
War da nicht noch was mit Energiegehalt, Wirkungsgrad usw....

[Basstel-Bassti]

Zitat von Justforfun

Die Euphorie über den Wellenantrieb kann ich nicht ganz nachvollziehen....beide Systeme haben Vor und Nachteile...

Größter Nachteil vom Z ist der höhere Wartungsaufwand....
Größter Nachteil von der Welle ist der schlechtere Wirkungsgrad gegenüber Duoprop....ca. 30 % bei Gleitern...Welle braucht höhere Motorleistung..auch der höhere Platzbedarf oder Winkelgetriebe spricht gegen Welle....

Bei kleineren Gleitbooten ist Z die besser Wahl, ab 40 Fuß hat die Welle eindeutig Vorteile.....das spiegelt auch der Markt wieder..so werden auch die meisten Boote ausgeliefert...

Ps...der höhere Wartungsaufwand bei Z wird durch den niedrigeren Spritverbrauch egalisiert...

Lg. bernhard

woher hast du denn diese Weißheit


durch mehrere Umlenkungen im Z ist der Wirkungsgrad wesentlich geringer als wenn es direkt aufm Prop geht.

[Spiro]

In ein 30 Fuß Boot wird aufgrund der Platzverhältnisse wahrscheinlich nur ein Diesel mit Welle Anlage Platz haben. Und bei 3,5 t in Gleit Fahrt läuft er wohl am Limit.
Aber wie schon sagte,es kommt immer darauf an wo man fährt und wie viel.
Ich bin dieses Jahr auf 60 Betriebsstunden gekommen da ich beruflich eingespannt bin und Familie habe.

[Frank C.]

Zitat von Basstel-Bassti

woher hast du denn diese Weißheit


durch mehrere Umlenkungen im Z ist der Wirkungsgrad wesentlich geringer als wenn es direkt aufm Prop geht.

Wellenantrieb hat auch ein Getriebe und der Propeller steht nicht optimal zum Bootsboden bzw Rumpf.
Alle Antriebsvarianten haben Vor- und Nachteile. Kommt halt auf das Boot an.

[Justforfun]

Zitat von herrmic

Nun erläutere bitte noch,

weshalb der gleiche Motor mit Z-Antrieb weniger verbraucht, gegenüber dem Wellenantrieb.

Bei Booten welche wahlweise mit Z und Welle angeboten werden, wird bei der Welle immer eine stärkere Motorisierung angeboten....d.h. Welle braucht mehr Kraft....
Welle kann auch nicht getrimmt werden...kostet auch Sprit...
Weiters braucht laut werksangaben der Duoprop allein schon um acht. 10 % weniger Sprit wie der Singleprop....und Welle ist ein Singleprop.....also der Mehrverbrauch von Welle bei Gleitern ist schon real

[seebaer150]

Pauschalierter Blödsinn !!!

[Frank C.]

Zitat von seebaer150

Pauschalierter Blödsinn !!!

Was ist denn deiner Meinung nach richtig?

[Ostsee2015]

Einzelfallbetrachtung statt Pauschalierung vielleicht?

[seebaer150]

Genau. Wenn ich mir die meisten Wellenkonstruktionen betrachte, graut es mir. Kein Wunder, dass da Z-Antriebe besser abschneiden.

Bezüglich Wirkungsgrad kann eigentlich nur die Anlage am besten abschneiden, die den Propeller vollkommen ungestört dem Wasserstrom zuführt. Getriebegehäuse von Z-Antrieben ( auch IPS ), Wellenböcke, Ruderblätter, all das erzeugt enorme Fahrtwiderstände.

In jedem Fall aber gibt es nur einen einzigen optimalen Propeller pro Boot und Maschinenanlage.

Und die Propellerdurchmesser, die sich mit Z-Antrieben realisieren lassen, sind bei Yachten oberhalb von 12 Metern und entsprechendem Gewicht einfach zu klein.

Schaut mal den xylon Tümmler Retro-Testbericht am Ende von meinem Louise-Threat an. Das Schiff ist 13 meter lang, hat nur zwei mal 270 PS, 62,5 cm grosse Mosterpropeller , die nur 1100 Umdrehungen machen und läuft 29 Knoten. Das wird heutzutage nicht im Ansatz erreicht.

Aber schon Juan Baader hat empirische Tests gemacht, die das eindrucksvoll belegen.

Prinzipiell aber kann man schon sagen, dass mit jedem Anlagentyp zur rechten Zeit an passender Stelle ein maximaler Wirkungsgrad erzielt werden kann. Nur wird allermeist falsch gewählt.

[Justforfun]

Zitat von seebaer150

Pauschalierter Blödsinn !!!

Es ist hier im Forum sehr schwierig eine sachliche Diskussion zu führen...mit Totschlagargumenten wie pauschalierter Blödsinn erübrigt sich jede Diskussion....das durch die Schrägstellung der Welle es zu eine Verschlechterung des Wirkungsgrades kommt kann ist plausibel, da die Kräfte mehr nach unten wirken wie beim Z-Antrieb.....beim Duoprop werden die Unterschiede noch größer......der Mehrverbrauch speziell bei Gleitern ist eine Tatsache, die Welle hat dafür änder Vorteile, aber das würde schon diskutiert..

[seebaer150]

Du hast wirklich nicht den Hauch einer Ahnung.

Rechne mal nach, wie sich die Vertikalkraftkomponente bei kleinen Winkeln noch verbessert.
Rechne dagegen, welchen Effekt die Wellenschrägstellung auf die Vertrimmungverminderung hat.

Bewerte die Kippmomente beider Antriebsarten um die Querachse und die entsprechende Auswirkung auf die Projektionsfläche des Rumpfes in Fahrtrichtung.

[Santiano]

Also ich finde es Optimal.

Halbgleiter....
15m lang 4,8m breit
MAN 2 x350 PS bei 2200 U/min = 20 kn.....
120L Diesel/h...
20 Tonnen Gewicht.

Viel mehr kann man da bicht raus holen... EFFEKTIV ..... Da hörts beim Z-Antrieb auf oder ?
https://www.boote-forum.de/album.php...ictureid=58295

[James Hook]

Hallo Leute
ihr solltet hier nicht streiten, denn nach einigen Testberichten über IPS Welle und Z Antrieben, komme ich zum Schluss das es egal ist, Hauptsache das boot passt .
Zumal ich nach Rücksprache mit chefin mich jetzt umorientieren muss das heißt:
Ich brauche was Trailerbares
Ich werde mal einen Tread bei der Bayliner Fraktion aufmachen zwecks genauer Gewichtangaben der 2855

[Santiano]

Okay... also Z- Antrieb..

[Santiano]

schade das es jetzt vorbei ist....

[wormdorm]

Zitat von Santiano

schade das es jetzt vorbei ist....

Stimmt!

Ich hätte auch gerne von Joachim mehr zum maximalen Wirkungsgrad erfahren...

[Santiano]

Zitat von wormdorm

Stimmt!

Ich hätte auch gerne von Joachim mehr zum maximalen Wirkungsgrad erfahren...

Ich glaube jeder findet seinen Wirkungsgrad optimal.......