Berufsschiff rammt Sportboot auf Amsterdam-Rhein-Kanal

[schimi]

Zitat von murphys law

Ganz simpel gesagt, weil "die" mit dir Ameise und für sie gesehen uninteressante "Flachpfeife" einfach nicht sprechen.....
Du bist einfach nicht vorhanden, oder uninteressant.. Hast dich gefällig nach ihnen zu richten, schließlich sind sie die ......

Mein Gott, was hast du denn für ein Problem?

[murphys law]

Ich habe kein Problem und auch keine Neurose...
Es ist nur meine Erfahrung nach über 30 Jahren fahren mit dem Bötchen in NL.
Du magst andere Erfahrungen haben und kannst sie vielleicht deshalb nicht nachvollziehen.

Erwarte ich auch nicht....

[aunt t]

Moinsen


Nein das Sportboot hatte nicht festgemacht.

Augenzeugenbericht:
Ein Video des schweren Unfalls ist auf Dumpert zu sehen. Das Video zeigt deutlich, dass ein Containerschiff die leichte Biegung des Amsterdamer Rheinkanals bei Breukelen völlig falsch einschätzt. Und damit voll a auf eine kleine Sportyacht zuhalten. "Plötzlich habe ich viel Geschrei gehört", erzählt uns einer der Mitarbeiter einer benachbarten Firma. Der Mitarbeiter hat den Vorfall gestern miterlebt. Ich sah drei Jungen in Panik am Ufer entlanggehen. Sie waren offensichtlich von ihrem Boot gesprungen, als sie bemerkten, dass das große Containerschiff direkt auf sie zukam. "
Der Zeuge vermutet, dass die Schreie der Jungs Wirkung gezeigt haben. "An einem Punkt wusste der Kapitän des Containerschiffes offenbar, was los war und warf das Ruder rum. Dies hat einen Frontalzusammenstoß verhindert. Das große Schiff fuhr zurück in die Mitte des Kanals. "Und fuhr davon. ,, Ich habe nicht gesehen, dass das Schiff weiter anlegte, um zu berichten. Natürlich weiß ich nicht, ob er das woanders gemacht hat. "
Mit der Vergnügungsyacht ging es Wunder über Wunder noch gut aus. "Die Jungs hatten die Geistesgegenwart, sich ein Seil zu schnappen. So konnten sie ihr Boot an Land kontrollieren. Ich weiß nicht, wie groß der Schaden ist, aber auf keinen Fall ist er gesunken. " Tatsächlich konnten die Jungen nach einiger Zeit selbstständig weiterfahren. ,, Sie sind ungefähr eine Stunde an der Stelle geblieben. Dann führen sie wieder weg. Richtung Loenen. Zum Glück ist es relativ gut ausgegangen.".


Allgemein Dagblad 25.09 2018

.
Das Containerschiff ist entgegen ersten Meldungen trotz Aufforderung der Polizei nicht in nRotterdam verblieben, sondern nach Duisburg weitergefahren. Seine Rückkehr in die Niederlande " wird sehnsüchtig " von der Polizei erwartet.


Die Übersetzung ist bei meiner ersten Tasse Kaffee heute morgen so aus dem lameng gemacht. Dies bitte ich beim Sprachstil zu berücksichtigen.

[RobG_NL]

Zitat von schimi

Keine Ahnung warum das bei dir nicht funktioniert. Ist mir noch nie passiert.

Mich auch nicht ....

[Totti-Amun]

Zitat von jaha

Sorry, aber das ist ja echt ein selten dummer Kommentar.

Hast du dir das Video angeschaut? Der Frachter hält sein Fahrwasser nicht und drückt ans Ufer.

Wie soll der Kollege denn da Kurs halten (welchen??) und wohin soll er "ungewöhnlich" fahren?

Da würde ich dich gerne mal in der Situation sehen.

Am Schreibtisch mit 4 Bier ist alles entspannter...

Er hat schon Recht mit seiner Aussage, auch wenn ich den genauen Unfallort nicht kenne.
Etwa rechtzeitiges Ausweichen auf die andere Fahrwasserseite, sprich die Innenkurve. Man sollte halt gerade als langsames Boot immer auch genauso viel nach achtern schauen, wie auch nach vorn.
Er hatte eine allgemeine Aussage getätigt, was ist daran ein dummer Kommentar? Von der Berufsschifffahrt sollte man sich immer so weit fern halten wie möglich, egal wer Vorrang hat. Man zieht immer den Kürzeren.
Laut Video ist der Schiffsführer wohl tatsächlich recht blauäugig unterwegs gewesen und knapp wäre es wohl auch so geworden, ohne den Geschädigten dazwischen. Aber ob das zu 100% der Schuld reicht? Ich glaube nicht, aber wird man sehen...

Grüße

Totti

[murphys law]

Ich gebe nur mal ein kleines Beispiel:
Versucht mal bei Driemond über den ARK zu fahren in Richtung Weesp.
Wenn ihr kein AIS habt um selbst einzuschätzen , ob da Fahrt ist , ruft mal den Meldeposten an...

Selbst in der kleinen Ausfahrt am ARK vor der Brücke in Driemond (wird automatisch bedient) ruft mal die Brücke an, weil ihr in der engen Durchfahrt durch den Wellenschlag der Schiffe auf dem ARK das Boot kaum halten könnt , die Brücke zu Öffnung an.
Wenn ihr Glück habt , wird sie manchmal schnell geöffnet (ohne Kommentar) , öfter aber tanzt ihr da in der Ausfahrt und der Mann an der Kamera sieht euch nicht , oder es interessiert ihn nicht.


Mir wurde mehrfach bestätigt von Binnenkapitänen in meinen Klubs, das sie Jachten nicht so ernst "nehmen". Manchmal wurde auch auf stuative Fragen nur müde gelächelt....
Was ich falsch mache weiß ich nicht.. wird mir aber mit Sicherheit hier aus dem Forum von einigen genau erklärt werden, so wie ich es kenne....


Ausnahmen bestätigen natürlich immer die Regel, aber in meinem Klub in Amsterdam, haben viele Mitglieder die gleichen Erfahrungen .

[murphys law]

Zitat von Totti-Amun

Er hat schon Recht mit seiner Aussage, auch wenn ich den genauen Unfallort nicht kenne.
Etwa rechtzeitiges Ausweichen auf die andere Fahrwasserseite, sprich die Innenkurve. Man sollte halt gerade als langsames Boot immer auch genauso viel nach achtern schauen, wie auch nach vorn.
Er hatte eine allgemeine Aussage getätigt, was ist daran ein dummer Kommentar? Von der Berufsschifffahrt sollte man sich immer so weit fern halten wie möglich, egal wer Vorrang hat. Man zieht immer den Kürzeren.
Laut Video ist der Schiffsführer wohl tatsächlich recht blauäugig unterwegs gewesen und knapp wäre es wohl auch so geworden, ohne den Geschädigten dazwischen. Aber ob das zu 100% der Schuld reicht? Ich glaube nicht, aber wird man sehen...

Grüße

Totti

Mach mir das mal in der Praxis auf dem ARK vor.
Ich schaue mir das gerne vom Ufer aus an. Nicht in deinem Boot!

[Totti-Amun]

Zitat von murphys law

Mach mir das mal in der Praxis auf dem ARK vor.
Ich schaue mir das gerne vom Ufer aus an. Nicht in deinem Boot!

Rechtzeitiges Ausweichen auf die andere Fahrwasserseite in einer Biegung, um der Berufschifffahrt so fern wie möglich zu bleiben?
Dass das Heck in ebendiese Richtung geht, ist doch vollkommen klar, in die Aussenbiegung. Die drehen nunmal über das Heck.

[murphys law]

Das hört sich theoretisch sehr gut an, hoffentlich klappt dies auch auf dem ARK, wenn hinter dir mit voller Lotte beispielsweise ein Hochseeschlepper ankommt (nach AIS Angabe mit guten 28 km/h) und auf der Gegenrichtung ein riesiges Passagierschiff , oder ein Schubverband

Ich bin mir schon im Klaren, daß ich "klein bin" und deshalb, wie man so schön sagt eben dies mit mehr "Schlauheit" versuchen muß zu kompensieren . Glückt leider nicht immer

[Totti-Amun]

Zitat von murphys law

Das hört sich theoretisch sehr gut an, hoffentlich klappt dies auch auf dem ARK, wenn hinter dir mit voller Lotte beispielsweise ein Hochseeschlepper ankommt (nach AIS Angabe mit guten 28 km/h) und auf der Gegenrichtung ein riesiges Passagierschiff , oder ein Schubverband

Ich bin mir schon im Klaren, daß ich "klein bin" und deshalb, wie man so schön sagt eben dies mit mehr "Schlauheit" versuchen muß zu kompensieren . Glückt leider nicht immer

Ich weiss natürlich, was du meinst.
Ich weiss aber auch, dass viele sehr sehr blauäugig unterwegs sind und vielleicht auch vollkommen unerfahren in solchen Kanälen, die wie eine Autobahn sind und vielleicht auch weder über Funk, Radar, noch sonstwas verfügen. Aber vielleicht ihr Boot auf dem schnellsten Weg heim bringen wollen und den Kanal unterschätzen, ist ja nur ein Kanal.
Ich kann auf jeden Fall anhand der Aufnahme nicht sagen, dass hier einer zu 100% unschuldig ist.
Wir wissen zudem nicht, wie die 2 auf dem Kanal die ganze Zeit vorher zueinander standen.
Ich habe auch nur eine allgemeingültige Aussage getätigt und störe mich daran, dass jaha hier einen dummen Kommentar einem User unterstellte, der eigentlich überhaupt nicht dumm ist und auch nicht dumm gemeint war.


Grüße

Totti

[aunt t]

Au mann

Streit um des Kaisers Bart oder was?
Damits fair bleibt hier mal der Stand des Wissens. Die entsprechenden Quellen habe ich schon vorher verlinkt.
1 Das Sportboot fährt auf seiner Steuerbordseite Richtung Utrecht.
2 Die Unfallstelle ist in dieser Kurve:
https://www.google.de/maps/@52.16448.../data=!3m1!1e3
nach Utrecht gehts nach unten
3 Die Xanthos kam von hinten auf
4 Uferseite wechseln fürs Spobo def nicht erlaubt und auch nicht möglich, da Gegenverkehr ( AIS Traffic)
5 Die Xanthos hat keine Anstalten gemacht irgentwie die Kurve auszusteuern. (Politie vermutet das unter Autopilot gefahren,-ist dort erlaubt allerdings nur mit unmittelbarer menschlicher Kontrolle.
6 Erst als die Leute auf dem Boot in Höhe Ruderhaus geschrien und gewunken haben ( da war das Boot schon eingequetscht) ist auf der Xanthos lt Augenzeuge Ruder gelegt worden.
7 Die Xanthos ist mit unverminderter Fahrt weitergefahren obwohl der Unfall bemerkt sein muss.
8 Die Besatzung des Spobos hat ne Stunde lang klar Schiff gemacht und ist dann aus eigener Kraft weitergefahren
9 Das Spobo ist Totalschaden
10 Von Seiten der Spoboinsassen ist noch kein Strafantrag gestellt worden.
11RWS ist nicht betroffen, da die Spundwand unbeschädigt geblieben ist.
12 Politie erwartet höchst interesiert die Aussage des Käpt, der Xanthos.
13 Dabei liegt deren Hauptinteresse an der Fahrerflucht.


So, nu weiter

[Akki]

Wenn die wirklich in Fahrt gewesen sind, was ich immer noch nicht glauben kann, da noch vor der Kollision jemand an Land stand und mit Leinen rum gemacht hat, haben sie aber einige Fehler gemacht. Erstmal hätten sie mit voller Kraft voraus der Situation noch entfliehen können, zweitens hätten sie mal mit dem Horn ordentlich Signal geben können. Rufen und winken ist doch in der Situation eher unangebracht...


Ist natürlich schlecht, wenn Hörner nicht funktionieren, aber da ist jeder Skipper selbst für verantwortlich.

[Der mit dem Boot tanzt]

Also ich sehe bei dem Video vor der Kollision niemanden mit Leine am Land, alle drei springen erst später. Das "Standbild" was zum Anfang gezeigt wird stammt vom Schluss des Videos.

Flucht nach vorn mit AK fällt bei so einem Verdränger meiner Meinung nach auch aus, das Binnenschiff ist schneller.

Beim Horn gebe ich dir aber recht, alternativ einen Leuchtstern gegen die Fahrerscheibe

[Akki]

Das Schiff macht nach Augenmaß nicht besonders viel Fahrt zu der Zeit. Da kannst du locker mithalten. Mithalten hätte gereicht.

[Der mit dem Boot tanzt]

Mann bräuchte noch 30sec mehr Film vor der Kollision, dann könnte man besser sagen was da schief gelaufen ist.

[schimi]

Zitat von Akki

Das Schiff macht nach Augenmaß nicht besonders viel Fahrt zu der Zeit. Da kannst du locker mithalten. Mithalten hätte gereicht.

Die hätten doch nur aus dem Bereich der Kurve raus gemusst, dann wär der Berufer in die Spundwand gefahren.

[Akki]

Aber dass die in Fahrt waren, scheint zu stimmen. Mann sieht wie drei Männer nacheinander von Bord springen. Hab mir das nochmal angeschaut.

[kpn-hornblower]

und das Containerschiff hatte in der Kurve Gegenverkehr, der auch mindestens mitte Kanal Fuhr. ganz am schluss im Video zu Sehen.

Denke der hat das Spobo garnicht Sehen können, die Container versperren ihn die Sicht.

und Anhalten, mitten im Stark Befahrenen Kanal ?

[Akki]

Ich glaube auch, dass der Frachter ein bisschen nach rechts ausweichen wollte, damit der Gegenverkehr Platz hat. Dazu kam noch, dass der Wind ihn vielleicht noch ein bisschen gedrückt hat. Die Spundwand hätte er nicht berührt, wenn da nicht so ein Stahl-Fener zwischen gewesen wäre. Kann sogar sein, dass er nicht bemerkt hat, dass es zu einer Kollision gekommen ist. Vielleicht dachte er, es hätte das Boot nur einwenig durchgeschaukelt. Mehmen wir mal an, es war Pech für beide Seiten.

[billi]

Zitat von kpn-hornblower

Denke der hat das Spobo garnicht Sehen können, die Container versperren ihn die Sicht.

die Sicht verbauen sich die meisten Kapitäne eh mit den Folien... die meisten fahren eh nur nach Radar, AIS und ihren Kameras...

da sollten diese den Segler aber deutlich gesehen haben..

[kpn-hornblower]

wenn der nen *Segler* Gesehen hat....warns wohl doch mehr als 4 Bier
egal, Platt is Platt

gut das niemandem was Passiert ist, den Schaden Reguliert hoffentlich die Versicherung zufriedenstellend.

[heikow]

Eine Mitschuld kann ich nicht erkennen. Und ich möchte auch nicht darüber nachdenken, was mit einem GFK-Boot passiert wäre...

[Giligan]

Eindeutig.

Nach links ausweichen durfte der Kleine nicht, zwischen den beiden Dicken waren auch höchstens 15/20m Platz. Also, wenn so etwas auf einen zu kommt, Rettungswesten anlegen und gar nichts machen.

[Barracuda]

Zitat von Giligan

Eindeutig.

Nach links ausweichen durfte der Kleine nicht, zwischen den beiden Dicken waren auch höchstens 15/20m Platz. Also, wenn so etwas auf einen zu kommt, Rettungswesten anlegen und gar nichts machen.

Ich wär da auch lieber an Land gesprungen.

[Akki]

man weiß es nicht...