Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[heisenberg]

Halo,

da dies hier ein Boote-Forum ist sollten wir dem Thema eh am entspanntesten entgegensehen und einfach mal die Segel setzen.
Erstaunlich wie sehr hier die Emotionen über unbelegte Eier hochkochen...

Werner

[Andrei]

Zitat von hempelche

Du glaubst auch noch an den Weihnachtsmann oder?
Unternehmen wie Kia und Ionity machen nichts aus Nächstenliebe oder Umweltliebe.

Für die öffentlichen Ladesäulen gibts es bis zu 60% Föderung vom Staat.
Im Gegenzug will der aber bei der Preisgestalltung mitsprechen:

Anhang 972954

https://bmdv.bund.de/SharedDocs/DE/Anlage/G/foerderrichtlinie-oeffentlich-zugaengliche-ladeinfrastruktur.html

D.h. Ionity kassiert im Großen Stil Fördergelder für die Ladesäulen und verteilt danach ein paar Almosen in Form von billigem Stom mit e-Auto kauf .....
Und danach werden dann alle kräftig zur Kasse gebeten, die diese Ladesäulen bezahlt haben (mit ihren Steuergeldern).

Der Punkt war mir nicht bekannt. Danke.

Aber dann ist es um so besser, denn ich zahle auch kräftig Steuern und profitiere von der dafür installierten Infrastruktur. Also Win-Win.

Und nebenbei, Du hast doch sicherlich schon mal Diesel getankt und Dich an der Steuervergünstigung erfreut.
Die zahlen auch alle Steuerzahler.

[Lippi]

Also, bei einem Kraftstoffpreis, der zum grossen Teil aus Steuern besteht, von Steuervergünstigung zu sprechen, ist ulkig, zumal wir die Dieselpreise vom Handel auf alle Waren umgelegt bekommen.

[Dete66]

Zitat von Lippi

Also, bei einem Kraftstoffpreis, der zum grossen Teil aus Steuern besteht, von Steuervergünstigung zu sprechen, ist ulkig, zumal wir die Dieselpreise vom Handel auf alle Waren umgelegt bekommen.

...und des weiteren bei den schon relativ lange anhaltend extrem hohen Dieselpreisen, welche ja nicht nur durch den vermeintlichen sogenennten "Markthandels-Effekt" überhöht sind und dabei auch noch frecher Weise von Dieselsubventionen gesprochen wird...weshalb ja auch die deutlich höhere Hubraumsteuer fällig ist...


aber das nur mal am Rande...

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Dete66

...und des weiteren bei den schon relativ lange anhaltend extrem hohen Dieselpreisen, welche ja nicht nur durch den vermeintlichen sogenennten "Markthandels-Effekt" überhöht sind und dabei auch noch frecher Weise von Dieselsubventionen gesprochen wird...weshalb ja auch die deutlich höhere Hubraumsteuer fällig ist...


aber das nur mal am Rande...

Wohl war...
Hat das letztens einer mitbekommen?
Diesel muss min. 2,40€ kosten damit das elektrofahren wirtschaftlich ist...?!
War im Fernsehen bei zappen.
Aber ich kann den Schwachsinn nicht mehr hören[emoji2961]

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[RING18]

Zitat von Andrei

Sagen wir so, ich erwarte, dass sich die Kosten für die E-Mobilität erhöhen, weil u.U. der Strompreis steigt. Aber, heute zahle ich Stromkosten von 6,-/100km. Bei einem vergleichbaren Benziner wäre ich bei 16,-/100km (8L/100km).
D.h., selbst bei einer Verdopplung der Stromkosten fahre ich immernoch günstiger als Benziner.
Und an eine Verdopplung glaube ich stand heute nicht.
Und wenn sie denn kommen würde, würde ich eine PV-Anlage auf Dach montieren.

Jetzt zum Kaufpreis: 2 von 3 E-Autos, die wir gekauft haben, lagen in der ähnlichen Preisregion mit vergleichbaren Verbrennern. Man muss aber ehrlich vergleichen: Motorleistung und vor allem die Ausstattung.
Bei dem 3. Wagen (Kleinwagen) war der Preis so hoch, dass nur die Förderung das ganze gerettet hat.

Der Denkfehler bleibt, Du gehst zum Beispiel davon aus, dass der Strom mit dem Du dein Auto tankst weiterhin so besteuert wird wie der für zu Hause.

Wenn das so wäre dürfte ich auch Heizöl in meinen Diesel tanken.

Da werden noch einige Steuer-Sauereien auf uns zukommen, um den Bogen zurück zum Thema zu bekommen, auch bei den E-Fuels.

[Andrei]

@Ring18

Ich lebe einmal und jetzt. Was morgen passiert, sehen wir dann. Aber aktuell genieße ich das E-Fahren seit einem Jahr.
Und die Option auf die PV-Anlage gibt es immer noch.

[Andrei]

Zitat von FunkelfeuerHB

Wohl war...
Hat das letztens einer mitbekommen?
Diesel muss min. 2,40€ kosten damit das elektrofahren wirtschaftlich ist...?!
War im Fernsehen bei zappen.
Aber ich kann den Schwachsinn nicht mehr hören[emoji2961]

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Nein, das habe ich nicht gehört und selbst wenn es jemand gesagt hat, halte ich es für eine Provokation.

Was aber im Grunde richtig ist, dass die Besteuerung sich mehr und mehr nach dem Energiegehalt richtet.
Und da 1 Liter Diesel ca. 15% mehr Energie als Benzin enthält, wird der Diesel jetzt stärker besteuert.
Und der Energiegehalt von 8 Litern Diesel sind nunmal ca. 80 kWh, also 4 Mal höher als 20 kWh Strom, was ich auf 100 km benötige.

[FunkelfeuerHB]

Dann versuch mal im Winter zu laden,
Wenn eine 14kWp-Anlage aktuell nicht immer den 10kW Accu voll bekommt.[emoji2958]
Aber mit dem Mangel will man ja auch heizen...[emoji1]

Abgesehen davon würde doch jeder Finanzminister den eigenen Strom zum tanken ebenfalls besteuern, zumindest im Sommer...[emoji3526]

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[sporty]

Hi
Der ADAC hat in der letzten Ausgabe die Kosten von E-Autos, Benzinern und Diesel Fahrzeugen über eine Laufzeit von 5 J. und 75.000 km verglichen.
Dabei waren die E-Autos die Verlierer.
Ist aber auch nicht neu.
Wer es möchte ok. Ist halt eine neue Technik.
Und wer Spaß daran hat muß eben bezahlen.

Grundsätzlich denke ich auch, daß sich da was ändert. Und E-Auto fahren? Warum nicht?
Schließlich war das 1.Auto ein E-Auto.
Aber momentan für mich sehr unattraktiv.
Bin zwar manchmal etwas verrückt.
Aber nicht bescheuert.

[FunkelfeuerHB]

Zitat von Andrei

Nein, das habe ich nicht gehört und selbst wenn es jemand gesagt hat, halte ich es für eine Provokation.



Was aber im Grunde richtig ist, dass die Besteuerung sich mehr und mehr nach dem Energiegehalt richtet.

Und da 1 Liter Diesel ca. 15% mehr Energie als Benzin enthält, wird der Diesel jetzt stärker besteuert.

Und der Energiegehalt von 8 Litern Diesel sind nunmal ca. 80 kWh, also 4 Mal höher als 20 kWh Strom, was ich auf 100 km benötige.

War ein offizieller Vergleich, vorletzten sonntag[emoji848]
Gestern war Reichweitenerhöhung durch tuning. Hat sogar funktioniert.

Man muss sich schon die Frage stellen, ob das wirtschaftlich funktioniert!
Des wegen haben sich Dinge so entwickelt wie wir es kennen.
Es muss sich alles alleine entwickeln! Nicht fehlgesteuert und von der hoffentlich "letzten Generation" und bildungsresistenten getrieben.

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[billi]

Zitat von RING18

Der Denkfehler bleibt, Du gehst zum Beispiel davon aus, dass der Strom mit dem Du dein Auto tankst weiterhin so besteuert wird wie der für zu Hause.

Wenn das so wäre dürfte ich auch Heizöl in meinen Diesel tanken.

Da werden noch einige Steuer-Sauereien auf uns zukommen, um den Bogen zurück zum Thema zu bekommen, auch bei den E-Fuels.

Die Frage ist wie der Staat den von mir Zuhause erzeugten ( wenn solar vorhanden) oder von mir aus der heimischen Steckdose gezogenen Strom anders besteuern will... Wollen sie nen Zähler uns Auto packen ?

[RING18]

Zitat von billi

Die Frage ist wie der Staat den von mir Zuhause erzeugten ( wenn solar vorhanden) oder von mir aus der heimischen Steckdose gezogenen Strom anders besteuern will... Wollen sie nen Zähler uns Auto packen ?

Zähler im Auto, Abrechnung pro gefahrenen Km, Auto kann nur noch an zertifizierten Anschlüssen geladen werden, oder oder....

Wenn es um Steuern geht zählt weder gerecht noch logisch....

[skibo]

Zitat von billi

Die Frage ist wie der Staat den von mir Zuhause erzeugten ( wenn solar vorhanden) oder von mir aus der heimischen Steckdose gezogenen Strom anders besteuern will... Wollen sie nen Zähler uns Auto packen ?

Die machen das dann wie bei der Zwangsabgabe Rundfunk.

Wer ein E-Mobil hat, zahlt. Egal wieviel Räder das Teil hat oder wieviel jemand fährt.

Schon der Besitz wird kostenpflichtig. Strom wird rar werden.

Zum Glück wohne ich nicht mehr in D.

[ferenc]

Wenn der böse Strom so teuer wird, wird ja auch der Strom für die Raffinerien, die Tankstellen usw. teurer...

Ich empfehle nachzulesen welchen Einfluss das hat und warum E-mobilität eigentlich nie teurer als fossile Energien sein kann.

Da die letzte Generation bereits erwähnt wurde, wie lange glaubt man, bis man anfängt lieber Fossilisten eine zu kleben statt sich an Kunstwerke zu bappen?

[Stephan123]

Ich dachte es geht hier um E-Fuel und nicht um Elektroautos.
Ich fahre auch mit genuss einen 5,6 Liter V8 und ich würde den auch nicht gegen ein E Auto tauschen.

[coffeemuc]

Zitat von billi

Die Frage ist wie der Staat den von mir Zuhause erzeugten ( wenn solar vorhanden) oder von mir aus der heimischen Steckdose gezogenen Strom anders besteuern will... Wollen sie nen Zähler uns Auto packen ?

Natürlich werden sie einen Zähler ins Auto packen. Das ist doch wirklich die einfachste Übung. Und wenn der Zähler sich nicht mehr per 5G mit dem Finanzamt verbinden kann, bleibt die Kiste einfach stehen. Für Gegenden mit vielen Funklöchern geht das natürlich auch "prepaid".

PS: Und für die Bastler: Nein ihr könnt das nicht austricksen

[Dete66]

Zitat von coffeemuc

PS: Und für die Bastler: Nein ihr könnt das nicht austricksen

jedes System kann geknackt werden...

[wolf b.]

Zitat von Lippi

Also, bei einem Kraftstoffpreis, der zum grossen Teil aus Steuern besteht, von Steuervergünstigung zu sprechen, ist ulkig, .....

Diesel wurde halt weniger besteuert als Benzin ...

Heute Nacht sah ich in Österreich übrigens einen Dieselpreis von 2,44€ auf der Autobahn, Super war wenig günstiger.
Ich hab für 1,70 getankt (Super95).

Den Diesel fürs Boot kaufte ich heuer für knapp unter 2€ an der Bootstankstelle.

[Metalfriese]

Zitat von goec2468

Die Politik soll die Rahmenbedingungen vorschreiben (z.B. CO2-neutral), aber nicht die Lösung.
Dann werden sich die Lösungen durchsetzen, die das Ziel am kostengünstigsten erreichen.

Problem dabei- es könnte sich ja ja ein System etablieren, an dem die falschen Leute verdienen....drum muss da schon gezielter gesteuert werden - ob sinnvoll oder nicht ist doch drittrangig
Unser Vorstand hat schon vor Jahren gesagt, wir werden jeden Fz Typ in allen Antriebsarten anbieten, und der Kunde kann kaufen was er braucht. Nicht, was uns Regierende vorschreiben (möchten)

Es gäbe Kraftstoffe, die zumindest überbrückungsweise, einfach, günstig und Umweltgerechter (schon lange verfügbar) wären. Aber da verdient halt der Anschaffende nix oder zu wenig bei
Schröder hats versucht mit CNG und gleich seinen neuen Job vorbereitet -nur ist das halt wenig praktikabel. LPG wäre /ist sinnvoller.

Und ich möcht wetten, ich weiß, wo Scholz hingeht, wen er als Kanzler ausgedient hat- er dürfte schon fleißig Chinesisch lernen

[MRenner]

Ihr vergesst dabei den Wirkungsgrad der verschiedenen Antriebsarten.
Ein E-Auto erreicht heute schon bis zu 90% Wirkungsgrad. Wobei ein PKW-Dieselmotor nur ca. 40% erreicht und das auch nur bei Volllast. Nun zu den E-Fuels. Hier haben wir bei der Erzeugung einen theoretischen Wirkungsgrad von ca. 60% (heute noch nicht erreicht), so und dann tanken wir damit unseren Diesel, der 40% Wirkungsgrad erreicht. Dann bleiben von der Primärenergie noch ca. 24% für den Antrieb übrig.
Genau das ist das Problem, wir werden es uns nicht leisten können im großen Maßstab E-Fuels zu produzieren. Wenn dann, werden wir diese für Flugzeuge oder andere Vehikel verwenden, bei denen die Batterietechnologie nicht möglich/wirtschaftlich wäre.
In Deutschland haben wir (Stand 2019) einen Primärenergieverbrauch von ca 120KW/Tag und Kopf. Mit erneuerbaren Energien können wir bei Vollausbau in Deutschland aber nur ca. 80 kw/Tag und Kopf produzieren. Somit bleibt als einzige Möglichkeit, den Wirkungsgrad unserer Technologien zu Verbessern. z.B. Wärmepumpe statt Heizung ( aus 1 KW Strom werden 3 KW Wärme) oder halt der E-Antrieb. 90% Wirkungsgrad statt 40%.

Viele Grüße
Markus

[Thomas59]

Zitat von coffeemuc

Natürlich werden sie einen Zähler ins Auto packen. Das ist doch wirklich die einfachste Übung. Und wenn der Zähler sich nicht mehr per 5G mit dem Finanzamt verbinden kann, bleibt die Kiste einfach stehen. Für Gegenden mit vielen Funklöchern geht das natürlich auch "prepaid".

PS: Und für die Bastler: Nein ihr könnt das nicht austricksen

Einfach den dieselgenerator als sonderoption ab Werk mitbestellen.

[coffeemuc]

Zitat von Dete66

jedes System kann geknackt werden...

Und sie werden dich dabei erwischen und du kommst dann nicht in den Promiknast wie H. und S.

Von der Nachzahlung auf Basis einer sogenannten "Schätzung" gar nicht zu reden

Ist ein interessantes Thema - natürlich wäre es vernünftig sich auch diese Technologie offen zu halten, bin gespannt, was bis dahin noch so passiert..vielleicht öffnen diese ganze Ideologen ja auch doch noch mal die Augen. Oder anders, die Chancen dass sie in diesem Zeitrahmen ja gleich diverse Male ausgewechselt werden können sind doch immerhin da.

Grüße
Daniel

[MRenner]

Zitat von Elb Bummler

Ist ein interessantes Thema - natürlich wäre es vernünftig sich auch diese Technologie offen zu halten, bin gespannt, was bis dahin noch so passiert..vielleicht öffnen diese ganze Ideologen ja auch doch noch mal die Augen. Oder anders, die Chancen dass sie in diesem Zeitrahmen ja gleich diverse Male ausgewechselt werden können sind doch immerhin da.

Grüße
Daniel

wie in meinem Beitrag oben, haben wir nicht genug erneuerbare Energien, um uns E-Fuel im großen Maßstab "leisten" zu können. Der Wirkungsgrad ist einfach zu schlecht. Leider!

Viele Grüße
Markus