Wie schliesse ich das Relais des Horn an? - boote-forum.de

Oskj · #1 24.07.2007, 20:58

Hallo zusammen,
ich habe für meine Draco ein 12Volt Horn und will diese nun anschliessen. Ich habe einen Drucktaster fürs Horn und ein Bosch-Relais 12 Volt 30 Amp.(siehe Foto) .
Nun meine Fragen:
Wie hoch sollte so ein Horn abgesichert sein?
Wie gross der Kabelquerschnitt? (Reichen 1.5 )
Welches Kabel kommt wo hin?

Ich weiss viele Fragen und ich habe da wirklich keine Ahnung. Aber ich hoffe das mir jemand eine kleine Anschlussskizze machen kann.

Gruss und vielen Dank im voraus
Oliver

life0815 · #2 24.07.2007, 21:06

Hallo,

kontakte 87 und 30 kommen in den Stromkreis des Horns, die Kontakte 86,85 in des Stromkreis, welcher das Relais bedient. Absicherung je nach Leistungsaufnahme des Horns. Beispielrechnung: Hat das Horn eine Leistung von 24 Watt, bei 12 Volt, werden 2 A Strom fließen. Das würde eine Absicherung von wenig größer 2 A erfordern.

Gruß vom Rhein

Hartmut

Giligan · #3 24.07.2007, 21:06

Hi,

1o Ampere sollten reichen. (bei einen "richtigen" Horn)
1,5m² ebenfalls.

Den Plan hab ich geklaut....ist einfacher als selber malen....

Gruß
Willy

Jörg L. · #4 24.07.2007, 21:20

Moin,

bei einem Kompressorhorn solltest Du mindestens 2,5 mm², bei einem "normalen" Elektrohorn sollten 1,5 mm² langen.

Jörg

Oskj · #5 24.07.2007, 21:33

Ist das richtig Willy , das ein "Plus 12 V" auf den Hupknopf kommt und von dort auf die Nr. 85 ?
Der "Motorradrahmen" und die 85 kann ich zusammennehmen, wenn ich keine Masse im Bug habe?
Und als letzte Frage (denke ich zumindest) von wo würdet Ihr die 12 Volt im Bug nehmen?
Gruss Oliver

Giligan · #6 24.07.2007, 21:33

Nachtrag zur Zeichnung...."Vom Hupknopf" ist hier + Plus! Es gibt auch Hupknöpfe, die liefern - Minus an!!
Vorher prüfen.

Willy

Oskj · #7 24.07.2007, 21:40

Das heisst also mit +Plus auf die eine Klemme des Hupknopfs und von der andern Klemme weiter zu Nr.85 ?
Wie erkenne ich ob + oder - ?
Gruss und Dank
Oliver

Eckaat · #8 24.07.2007, 21:51

Zitat:

Zitat von Giligan

Hi,

1,5m² ebenfalls.

Meinste nicht, dass das etwas übertrieben ist?

Gruß Ecki

Giligan · #9 24.07.2007, 22:07

Zitat:

Zitat von Oskj

Das heisst also mit +Plus auf die eine Klemme des Hupknopfs und von der andern Klemme weiter zu Nr.85 ?
Wie erkenne ich ob + oder - ?
Gruss und Dank
Oliver

Genau. Aber wenn du gar keine Ahnung davon hast, kram dir lieber einen alten Kumpel vor der dir hilft.
Schau zu, lausche seinen Worten und lerne....ist echt sicherer.

Gruß
Willy

Paul Petersik · #10 24.07.2007, 22:13

Zitat:

Zitat von Oskj

Das heisst also mit +Plus auf die eine Klemme des Hupknopfs und von der andern Klemme weiter zu Nr.85 ?
Wie erkenne ich ob + oder - ?
Gruss und Dank
Oliver

Hallo Oliver,

vielleicht solltest Du Dir besser beim Einbau und Anschließen der Hupe helfen lassen. Das Schaltbild geht eigentlich deutlich aus dem Aufdruck auf dem Relais hervor. Du solltest auf jeden Fall ein Multimeter haben, das Du auch bedienen kannst.
Die Klemmen 85 und 86 sind die beiden Ende der Spule. Wenn hier Strom fließt zieht das Relais an und schaltet Klemme 30/51 auf Klemme 87 durch.

Schau Dir noch einmal genau das Schaltbild von Jörg an. Das ist noch etwas erweitert gegenüber dem von Willy.

Ich erläutere Dir die beiden Pfade des Schaltbilds.

Vom Pluspol Deiner Batterie (oder von der Schalttafel) werden 12 Volt über die Sicherung F1 (500 mA) auf eine Klemme des Hupenknopfes geführt. Von der anderen Klemme führt das Kabel weiter zu Klemme 86 des Relais. Verwende am besten ein rotes Kabel für die + Leitung. Es fließt nur ein relativ kleiner Strom auf diesem Pfad.

Von Klemme 85 führt ein Kabel (am besten schwarz) auf Masse.

Ebenfalls vom Batterie-Plus führt ein dickeres (abhängig von Deiner Hupe) Kabel ebenfalls rot über die Sicherung F2 (10 A) zur Klemme 87 des Relais.
Von Klemme 30 führt ein gleichstarkes Kabel zum + Anschluss der Hupe.
Vom zweiten Anschluss der Hupe führt. ein gleich dickes schwarzes Kabel auf Masse.

Klar?

Servus

Paul

apiroma · #11 25.07.2007, 08:48

Oskj,
Du hast + und- ja auf der Batterie stehen. Einfach nur die Kabel verfolgen. Normalerweise sollte am Schaltpanel + anliegen. Irgendwo dürfte sich der Massesammelpunkt befinden.
Bei Unsicherheit hole, wie Willy schon gesagt hat, einen Fachmann dazu.

ingo · #12 25.07.2007, 15:20

Hallo
An die Masse werden beim Schiff niemals Verbraucher angeschlossen sondern immer nur an den Minus.Die Masse ist ja der Schiffsrumpf oder andere metallische Teile und wenn man da Verbraucher anschliesst kanns Elektrolyse geben.
Gruss
Ingo

Giligan · #13 25.07.2007, 15:30

Zitat:

Zitat von ingo

Hallo
An die Masse werden beim Schiff niemals Verbraucher angeschlossen sondern immer nur an den Minus.
Gruss
Ingo

Wir wollen doch keine Linsen stapeln....

Gruß
Willy

Paul Petersik · #14 25.07.2007, 15:31

Zitat:

Zitat von ingo

Hallo
An die Masse werden beim Schiff niemals Verbraucher angeschlossen sondern immer nur an den Minus.Die Masse ist ja der Schiffsrumpf oder andere metallische Teile und wenn man da Verbraucher anschliesst kanns Elektrolyse geben.
Gruss
Ingo

Naja, erstens gibt nicht nur Metallschiffe und zweitens spricht man sehr wohl von Massesammelpunkten, Massesammelschienen bzw. Masseterminals. Zumindest bei Kunststoffschiffen. Die Maschine wird bei meinen GFK-Schiff z.B. als Masse für Lichtmaschine und Anlasser gebraucht.
Auf englisch auch common ground genannt. Zweidraht-Installation ist meist nur auf Metallschiffen vorhanden.
Servus

Paul

Akki · #15 25.07.2007, 15:53

Der Taster den du dir da geholt hast, schaltet 20 Amp.

Du brauchst überhaupt kein Relais dazwischen....

Oskj · #16 25.07.2007, 19:13

Bist Du sicher das ich gar keins brauche?
Gruss Oliver

Akki · #17 25.07.2007, 20:10

Sag mir genau, welches Horn du anschließen möchtest und ich sag dir, ob du eins brauchst oder nicht. Entscheidend können auch die Kabellängen zwischen Stromquelle und Horn sein. Wenn der Weg über den Taster zu lang wird, empfiehlt sich ein Relais schon, aber in der Regel brauchst du es nicht, da der Taster, der oben im Foto abgebildet ist, den vollen Verbraucher-Strom zu schalten in der Lage ist. Für Hörner nimm bitte ausschließlich mindestens 2,5mm² Kabel. Eine ganz normales Starkton-Horn im Auto hat schon 60-70 Watt. Ein Kompressor hat 120-200 Watt.

Paul Petersik · #18 25.07.2007, 20:28

Hallo Axel,

so wie der Schalter aussieht, kommt er frisch aus China. Wieviele Kontaktvorgänge gibst Du dem bei 10 A?

Servus

Paul

Giligan · #19 25.07.2007, 20:42

Zitat:

Zitat von payed

....normales Starkton-Horn im Auto hat schon 60-70 Watt.

Er schrieb aber nur Horn Axel....da reicht der dünne "Draht"....aber mit dem Taster habt ihr Recht....doch mit Relais ist irgendwie eleganter....

Gruß
Willy

Merlin Magic · #20 25.07.2007, 21:25

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Wieviele Kontaktvorgänge gibst Du dem bei 10 A?

Will er hin und wieder mal bei Gefahr hupen oder seinen Lebenslauf damit morsen?

Bernd

Paul Petersik · #21 25.07.2007, 22:06

Der Motorbootfahrer ist für mich das unbekannte Wesen. Ich lese hier so mit und bin manchmal irritiert.

Wasserdicht ist das Dingen schon mal nicht. Ich habe in kürzester Zeit zwei Zugschalter made in China ins Nirwana befördert.
Glump verreckts!

Und dabei ich habe extra morsen gelernt.

Servus

Paul

Akki · #22 26.07.2007, 07:43

Ja ja Paul, morsen... das waren noch Zeiten, als wir uns so von QTH oder QRL aus nebenbei verständigen konnten, ohne lästiges Handy oder Internet....

Was meinst du bloß, wo der Kontakt in dem Relais her kommt, oder gar die Hupe selbst?? Kommt doch alles aus den gleichen Bambushütten...

Klar muß der Kontakt zuverlässig sein, weil: Die Hupe muß laufen! Bei Nebel ziemlich oft sogar. Der Taster ist mit 20A angegeben und ist mit 10A sicher noch nicht überfordert. Er wird funktionieren, bis er kaputt ist. Alles wird funktionieren bis es kaputt ist.... und mit einem Relais dazwischen, dessen Kontaktflächen auch nur bis 20A oder 30A Dauerlast ausgelegt sind, hast du dir nur eine zusätzliche Fehlerquelle mehr eingebaut....

Paul Petersik · #23 26.07.2007, 08:16

Hallo Axel,
Du hast ja Recht. Ich habe momentan so einen Hass auf den Müll aus China, dass die Logik gelegentlich aussetzt. In der vergangen Saison ging so ziemlich alles kaputt, ws ich bei Schwenckner gekauft hatte, von der Ölabsaugpumpe über die beiden Zugschalter und ich weiß nicht mehr war alles. Alles made in PRC.
Gestern kaufe ich mir zwei von den praktischen Osram-LED Leuchten, die ich auf dem Boot als Notbeleuchtung anbringen möchte. Die im Laden daneben hängenden, ganz ähnlich aussehenden aus China nehme ich bewusst nicht, sondern die guten deutschen von Osram für den doppelten Preis.
Was sehe ich zu Hause, wo die Dinger herkommen? Genau. Aber das gehört in Schwarzen Kanal.

Servus

Paul

Oskj · #24 26.07.2007, 08:51

Hallo , es ist dieses Horn.Leider findet man niergends eine Angabe betr.Ampere.
Wenn es ohne Relais geht wäre das doch wirklich eine Fehlerquelle weniger und ich brauche es wirklich nur im Notfall um mal jemand zu warnen und dann sicher nicht sehr lange.
Gruss Oliver

apiroma · #25 26.07.2007, 08:51

Der abgebildete Taster ist mit Vorsicht zu genießen!!
Wir hatten den Fall, daß Feuchtigkeit eindrang, wodurch sich die Hupe selbst aktivierte. Nimm nur Wasserdichte Schalter/Taster.
Billigkram taugt hier nichts