Keine Spannungsversorgung für Zündungsplus mehr

[uli07]

Leg doch einfach von der Batterie einen neuen Draht zum Zündschloß.

[VolkerW1]

Zitat von menschmeier

Hallo Volker,
wenn an Pin 6 im Stecker A (Red/PPL) die 12V belastbar anliegen, dann prüfe mal ob Sie dann auch am Ende der Weiterleitung im Motorkabel Strang zur Armaturentafel, mit 12V am RED/PPL farbenem Kabel auch wieder belastbar ( mit einer 12V /21W Glühlampe belasten) anliegen und wohin diese Kabelfarbe weiter hinführt, denn lt. Plan sollten diese an Kl. 30 am Zündschloss ankommen.

Ja, und da fängt mein Problem an.
Hinter der Armaturentafel sieht es so aus:


Irgendwo von links kommt der Kabelbaum aus dem Motorraum. Keine Chance, das red/ppl Kabel hier wieder zu finden. Ich sehe nur, dass das ein rotes Kabel zur Sicherung Zündung geht. Hier das mit dem gelben Kabelschuh:

Und zwischen dem und dem red/ppl von Steckerkontakt 6 aus dem Motorraum bekomme ich keinen Zusammenhang hergestellt.

Zitat von uli07

Leg doch einfach von der Batterie einen neuen Draht zum Zündschloß.

Ja, das ist dann jetzt auch mein Ansatz. Im obigen Bild sieht man ja die Spannungsversorgung der Sicherungen links daneben (Blower/ Bilge/ Funk etc.)
Von dort habe ich mir jetzt mal die 12V abgegriffen und anstatt des roten Kabels mit dem gelben Kabelschuh auf die Zündungssicherung aufgelegt.
Dann geht auch alles.
Bin mir nur nicht sicher, ob das auch eine sichere Lösung ist.

Gruß
Volker

[uli07]

Machst ne Sicherung vor und gut ist. Wird sonst ja auch nicht anders gemacht.
Frage zu deinem Bild , kommt die 12 Volt Versorgung an und geht die dann zum Zündschloß oder kommt da oben keine Spannung an?

[kpn-hornblower]

das an Pin 6 12 V Anliegen ist ja Richtig so....also Motorseitig ist dann alles Ok.
das Zündschloss bekommt von dort, vom Pin 6 seinen Strom (wenn nicht stimmt was mit dem Kabel von Pin 6 zum Zündschloss was nicht) das kann man ja auf Durchgang Prüfen. (also vom Stecker A Armaturenseite) zum Zündschloss Klemme B weiterhin das Red/PPl Kabel

Du Schreibst das Zündschloss bekommt woanders Strom her ?
liegt also Strom an ? auch bei Getrenntem Stecker A ?

hatte es so Verstanden das Du keinen Strom am Zündschloss hast.....

[kpn-hornblower]

da hat wohl schon jemand was Umgebaut....das mit dem Roten Kabel (Gelber Stecker)
ist nicht normal so....
soll das ein separater Zündschalter sein ?

eine Wegfahrsperre oder dergleichen Eingebaut ?

[uli07]

Gehen wir mal davon aus das Pin 6 wirklich der Draht für Zündungsplus ist. Wenn du die Steckverbindung zusammensteckst, hast du dann auf der anderen Seite auch 12 Volt an Pin 6 oder kommt da nichts an? Dann ist die Steckverbindung kaputt. Kommen da 12 Volt an sollten die schon bis zur Instrumententafel gehen, also bis zu dem Bild. Wäre nicht schlecht wenn da mal ne Rückmeldung von dir kommen würde. Sollte da am Bild nichts ankommen hat eventuell jemand einen Schalter dazwischen gebaut als Diebstahlschutz.

[mibo]

Zitat von VolkerW1

Ja, und da fängt mein Problem an.
Hinter der Armaturentafel sieht es so aus:


Irgendwo von links kommt der Kabelbaum aus dem Motorraum. Keine Chance, das red/ppl Kabel hier wieder zu finden. Ich sehe nur, dass das ein rotes Kabel zur Sicherung Zündung geht. Hier das mit dem gelben Kabelschuh:

Und zwischen dem und dem red/ppl von Steckerkontakt 6 aus dem Motorraum bekomme ich keinen Zusammenhang hergestellt.


Ja, das ist dann jetzt auch mein Ansatz. Im obigen Bild sieht man ja die Spannungsversorgung der Sicherungen links daneben (Blower/ Bilge/ Funk etc.)
Von dort habe ich mir jetzt mal die 12V abgegriffen und anstatt des roten Kabels mit dem gelben Kabelschuh auf die Zündungssicherung aufgelegt.
Dann geht auch alles.
Bin mir nur nicht sicher, ob das auch eine sichere Lösung ist.

Gruß
Volker

Ich glaub du verwechselst da was, nicht das Zündschloss bekommt von da den Strom sondern es liefert den von der AC-Stellung dort hin.

LG Michael

[VolkerW1]

Zitat von uli07

Gehen wir mal davon aus das Pin 6 wirklich der Draht für Zündungsplus ist. Wenn du die Steckverbindung zusammensteckst, hast du dann auf der anderen Seite auch 12 Volt an Pin 6 oder kommt da nichts an? Dann ist die Steckverbindung kaputt. Kommen da 12 Volt an sollten die schon bis zur Instrumententafel gehen, also bis zu dem Bild. Wäre nicht schlecht wenn da mal ne Rückmeldung von dir kommen würde. Sollte da am Bild nichts ankommen hat eventuell jemand einen Schalter dazwischen gebaut als Diebstahlschutz.

Also auch auf der Gegenseite kommen bei (6) die 12V an.
Diebstahlschutz kann ich glaube ich ausschliessen. Habe das Boot seit 2 Jahren. Bis dato hat das alles funktioniert. Wüsste nicht, welchen Schalter ich ohne zutun umgelegt haben könnte.

[menschmeier]

Können wir uns mal darauf einigen, das Strom nicht anliegt sondern fließt und nur Spannung anliegen kann. Und Spannung, die anliegt, muss belastbar sein, für Zündung und Start z.B. mit mind. 100W, bei Dieselmotoren mit Vorglühung sogar mit dem dreifachen.

[VolkerW1]

Zitat von mibo

Ich glaub du verwechselst da was, nicht das Zündschloss bekommt von da den Strom sondern es liefert den von der AC-Stellung dort hin.

LG Michael

nein, da bin ich mir sicher. Habe das Kabel was von der Sicherung weggeht weiter verfolgt. Das geht definitiv auf die Eingangsklemme vom Zündschloss.
Hier eingekreist:


Gegenprobe passt ja auch: Wenn ich das Kabel mit dem gelben Kabelschuh abziehe und anstatt dessen mir "geklautes" 12V von der Nachbarsicherung drauf lege, dann geht alles ohne Einschränkungen!

Gruß
Volker

[VolkerW1]

Zitat von menschmeier

Können wir uns mal darauf einigen, das Strom nicht anliegt sondern fließt und nur Spannung anliegen kann. Und Spannung, die anliegt, muss belastbar sein, für Zündung und Start z.B. mit mind. 100W, bei Dieselmotoren mit Vorglühung sogar mit dem dreifachen.

Ich bitte meine laienhafte Ausdrucksweise zu entschuldigen.
Im Moment habe ich wie gesagt am Eingang des Zündschlosses bzw. an der davor geschalteten Sicherung 0V anliegen. Wenn ich soweit bin, dass ich da wieder 12V messe, dann kümmer ich mich darum, ob diese Spannung dann auch belastbar ist. Soweit bin ich aber noch nicht ...


Gruß
Volker

[mibo]

Ok-und wo geht das red/ppl vom Kabelbaum hin? das ist ja nicht so dünn und müsste zu finden sein.

LG Michael

[mibo]

Die blauen Quetschverbinder sind sowieso der absolute NO-GO wer macht denn sowas bei einem Boot??

LG Michael

[VolkerW1]

Zitat von mibo

Die blauen Quetschverbinder sind sowieso der absolute NO-GO wer macht denn sowas bei einem Boot??

LG Michael

Meine ganze Verkabelung ist so aufgebaut. Alle Verbinder, egal im Cockpit oder in der Kabine die Verbraucherschalttafel - alles!
Deswegen gehe ich davon aus, dass das 2004 die Fa. Doral so gemacht hat.

Und die vom Bootsservice vor 2 Jahren nachträglich eingebaute Zerhackerpumpe haben die mit den gleichen Steckverbindern angeschlossen.



Gruß
Volker

[VolkerW1]

Zitat von mibo

Ok-und wo geht das red/ppl vom Kabelbaum hin? das ist ja nicht so dünn und müsste zu finden sein.

LG Michael

Da werde ich am nächsten WE dann noch mal hinter den Spiegel vom Klo steigen müssen, um in diesem Wirrwar was rot/ lilanes zu suchen.
Ich berichte ..

Gruß
Volker

[uli07]

Langsam blicke ich nicht mehr durch. Der Draht mit dem gelben Kabelschuh ist die Zuleitung? Wenn du da Spannung draufgibst funktioniert alles??
Was ist jetzt mit dem eingekreisten Draht? Geht der zum Anlasser???

[VolkerW1]

Zitat von uli07

Langsam blicke ich nicht mehr durch. Der Draht mit dem gelben Kabelschuh ist die Zuleitung? Wenn du da Spannung draufgibst funktioniert alles??

Ja genau - 100% richtig. Wenn ich den gelben Kabelschuh abziehe und dort auf den oberen Anschluss der Sicherung 12V drauf gebe, funktioniert alles.

Zitat von uli07

Was ist jetzt mit dem eingekreisten Draht? Geht der zum Anlasser???

Nein, das ist der Anschluss "BAT" am Zündschloss. Also der Spannungseingang. Das eingekreiste Kabel ist genau das, was von der Sicherung (blauer Kabelschuh) kommt.
Das lila Kabel, was an "IGN" aufgelegt ist, geht zum Anlasser.

Gruß
Volker

[kpn-hornblower]

Dein Zündschloss ist anders als in den schaltplänen von mibo und auch den von siggi )

die haben jeweils 3 Anschlüsse/Pole Deins hat 4 ))

an B (bei Dir BAT) gehört *normalerweise das Rot/Lila Kabel dran....da sind aber 2 !! ? Rote. warum zwei ? wo das eine herkommt wissen wir nun ja, von der Sicherung.
und das andere ?

Lila ist bei Zündung AN die Spannungsversorgung für die Instrumente....das scheint so Ok zu sein )
Gelb/Rot ist Anlasser scheint auch so Ok zu sein...
wozu das Grün/Orange und das Rote an dem COW ? Pol sind ....weiss Ich nicht )

das Rote Kabel mit dem Gelben Stecker ist also Tod ?
Verfolgen wo es herkommt....

[VolkerW1]

Passt aber mit dem Plan von DORAL überein:



Zündschloss hat 4 Anschlüsse:
BAT - von Sicherung IGNITION (rot)
ST - zum Anlasser (gelb/rot)
IGN - zu den ganzen Instrumnenten (lila)
ACC - Zubehör/ Suchscheinwerfer etc.

Wo das andere rote an BAT hingeht, muss ich mal verfolgen.

Gruß
Volker

[uli07]

Zitat von VolkerW1

Ja genau - 100% richtig. Wenn ich den gelben Kabelschuh abziehe und dort auf den oberen Anschluss der Sicherung 12V drauf gebe, funktioniert alles.

Nein, das ist der Anschluss "BAT" am Zündschloss. Also der Spannungseingang. Das eingekreiste Kabel ist genau das, was von der Sicherung (blauer Kabelschuh) kommt.
Das lila Kabel, was an "IGN" aufgelegt ist, geht zum Anlasser.

Gruß
Volker

Da passt was nicht. Du hast an einem Zündschloß nur einmal Plus12 Volt von der Batterie und nicht zweimal.

[Sigi S.]

Ich vergleiche mal, wie es bei meinem Boot ist.
Der dickere Draht der auf die Sicherung geht, kommt bei mir vom Instrumentenkabelbaum (über einen Mehrfachstecker), Der Instrumentenkabelbaum ist wiederum mit dem Motokabelbaum verbunden, auch wieder mit einem Mehrfachstecher (8polig) wie auf dem Bild.



verfolge mal in diese Richtung

[VolkerW1]

Zitat von uli07

Da passt was nicht. Du hast an einem Zündschloß nur einmal Plus12 Volt von der Batterie und nicht zweimal.

Ich vermute mal, dass sich da jemand von den Vorbesitzern Plus wieder abgegriffen hat - für irgendwas.
Versuche ich aber auch noch rauszukriegen.

Gruß
Volker

[VolkerW1]

So, Problem gelöst.
Eigentlich war es ganz einfach - das rote Zündungs-Plus-Kabel verschwindet im Instrumentenkabelbaum. Der sieht so aus, wie von Sigi S. gepostet. Hinterm Cockpit ist dann der große runde Mehrfachstecker, von dem es dann in Richtung Motorraum geht. Im Motorraum habe ich dann den gleichen Stecker gesucht und ganz hinten, hinterm Motor auch gefunden. Alle Kontakte hatten Durchgang, nur dieses eine rote Kabel nicht. Kabelbruch im Strang? Eher unwahrscheinlich. Habe dann die Gummitülle und Ummantelung direkt am Cockpitstecker entfernt und mal ein bisschen an den Kabeln gezogen. Und ohne Kraftanstrengung konnte ich das rote Kabel aus dem Steckergehäuse ziehen. Das war schlicht und einfach am Crimpanschluss zum Steckerkontakt "weggegammelt".
Neu aufgelegt und alles ist gut.
Die anderen kabel sahen alle gut aus. Warum nur dieses eine Kabel so aussah - keine Ahnung.

Gruß
Volker