Hamburg meine Perle

[MarDan]

Zitat von Tuuut

Meine Holde ist immer etwas unglücklich, wenn man nicht "vernünftig" schwimmen kann. Geht das zwischen den Buhnen besser?

Inne Ostsee geht das gut...

[Pepper]

12er Regel bezieht sich nicht auf die Netto-Stunden, sondern die einzelne Tidezeit (z.B. 7 Std Ebbe), die wird durch 12 geteilt. In diesen 7 Std Ebbe bewegt sich dann das Wasser in den Mengen 1/12 - 2/12 - 3/12 - 3/12 - 2/12 - 1/12.
In der Mitte der Tide, also bei 3,5 Std, ist die Menge des fließenden Wassers also am größten (3/12 der Gesamtmenge, was abfließt).
Wen du die 7 Std also durch 12 teilst, kannst du errechnen, wann die Tide wie stark fließt.
Wobei es dabei eher darum geht zu berechnen, wann noch mit welchem Wasserstand zu rechnen ist.

Zwischen den Buhnen ist die Strömung geringer, durch die Verwirbelung sammelt sich dann aber gerne Mal Dreck in so einer schönen Bucht, der einfach nicht abhaut .
Aber Vorsicht: Wenn es tatsächlich ein Ort mit starker Strömung und entsprechender Verwirbelung zwischen dem Buhnen ist würde ich aufpassen, sich nicht schwimmend "rausspülen" zu lassen ....

[herrmic]

Nix meckern, dat jehört hier hin.


https://www.youtube.com/watch?v=MaMTvg1XHp8

[Etoile]

An die Hamburg Kenner:
Wir fahren Ende August durch Hamburg Norderelbe, mit nem Verdränger und haben 4,30m Durchfahrtshöhe (ohne dass wir den träger legen müssen).
Man sagte mir, die Elbbrücken (Freihafenelbbrücke und Neue Elbbrücke) könnten evtll. von der höhe her einen Tick zu niedrig sein wenn wir uns da durchspülen lassen...... wie hoch ist die Durchfahrtshöhe an diesen Brücken mindestens ? Ich finde da unterschiedliche Angaben zwischen 4,20m bis 4,50m, was stimmt ?

[Pepper]

Die Freihafenbrücke hat 4,00 M, die Neue Elbbrücke je nach Durchfahrtsöffnung 4,20 M - 4,50 M (jeweils über MHW).

Wird also im entsprechenden Fenster vor/nach HW passen.
Tidenhub beträgt mindestens 3,50 M, kannst dir - wenn du an deinem Reisetag die HW/NW-Zeiten kennst, mit der 12er-Regel dein Zeitfenster ausrechnen ...

Pi mal Daum hast du bis 50 Minuten vor HW und ab 70 Minuten nach HW 0,60 M mehr Platz.

Oder du fragst dann Zeitnah nochmal ...

[Etoile]

Vielen dank, werden mit kippender Flut in Geesthacht um 11:45 los und uns dann bis Wedel 17:00 durchschlagen, das sollte reichen.
Das mit der Berechnung werde ich nochmal üben :-(

[Pepper]

Ja das passt problemlos, je nach Tidenart habt ihr ca. 7 Std. nach HW in Geesthacht dort an den Brücken NW, ihr werdet also vermutlich in der zweiten Hälfte der Ebbe dort durchfahren.

[Etoile]

Zitat von Pepper

Ja das passt problemlos, je nach Tidenart habt ihr ca. 7 Std. nach HW in Geesthacht dort an den Brücken NW, ihr werdet also vermutlich in der zweiten Hälfte der Ebbe dort durchfahren.

Vielen Dank für den Hinweis, dann brauchen wir nicht zu legen, das erleichtert die Fahrt etwas

[Succes_Falcon]

Unser Toplicht ist auf 4 m Höhe. Wir fahren regelmäßig unter diesen Brücken. Es ist kurz vor und nach HW ganz schön eng.
Und noch einen Tip: solltet Ihr auf dem Geräteträger eine Funkantenne haben, so sollte diese abgekappt werden, sonst ist sie ab. Vergißt man gerne.

Schöne Gruße aus Hamburg, Dietmar

[Etoile]

Zitat von Succes_Falcon

Unser Toplicht ist auf 4 m Höhe. Wir fahren regelmäßig unter diesen Brücken. Es ist kurz vor und nach HW ganz schön eng.
Und noch einen Tip: solltet Ihr auf dem Geräteträger eine Funkantenne haben, so sollte diese abgekappt werden, sonst ist sie ab. Vergißt man gerne.

Schöne Gruße aus Hamburg, Dietmar

Vielen Dank Dietmar, die klappen wir auf jeden Fall ab, die Dinger sind Mistnagelneu !!!

[Etoile]

Hochwasser ist am 31.8. so um 10:45 dort, sooooo schnell sind wir auch nicht mit einem Verdränger ...... aber wir geben uns Mühe

[Tuuut]

Zitat von Tuuut

Ich frage mich immer wieder, ob die 12tel Regel auf Hamburg anwendbar ist. Schließlich haben wir 5+7 Stunden Tide statt 6+6.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man Hanskalbsand bereist 2 Stunden nach Kentern schwimmend gegen den Strom angekommen ist.

Aber vielleicht liegt es auch an der Aufteilung in zwei Arme dort oder es war auflaufen statt ablaufend.

Ich werde es beobachten und berichten.

Zitat von Pepper

12er Regel bezieht sich nicht auf die Netto-Stunden, sondern die einzelne Tidezeit (z.B. 7 Std Ebbe), die wird durch 12 geteilt. In diesen 7 Std Ebbe bewegt sich dann das Wasser in den Mengen 1/12 - 2/12 - 3/12 - 3/12 - 2/12 - 1/12.
In der Mitte der Tide, also bei 3,5 Std, ist die Menge des fließenden Wassers also am größten (3/12 der Gesamtmenge, was abfließt).
Wen du die 7 Std also durch 12 teilst, kannst du errechnen, wann die Tide wie stark fließt.
Wobei es dabei eher darum geht zu berechnen, wann noch mit welchem Wasserstand zu rechnen ist.

Sooooooo, ich habe endlich mal Zeit gefunden mich um das Thema zu kümmern. Habet Angst, liebe Leute.

Ich habe ein tolle Master-Arbeit über "Strömungs- und Durchflussmessungen im Bereich der Tideelbe" gefunden, die ich jeden Interessierten über die Tiden-Verhältnisse in der Gezeiten Elbe wärmstens ans Herz legen möchte! Der hintere Teil der Arbeit wird ein wenig technisch. Aber die Seiten 21 bis ca. 58 finde ich hoch interessant. Ich habe viel gelernt.

https://www.kuestendaten.de/media/zd...r-M.Gerard.pdf


Leider konnte ich auch in dieser Arbeit nicht einfach so herauslesen, ob mein Bauchgefühl stimmt, dass die 12er Regeln in Hamburg eher nicht wirklich zu gebrauchen ist. Deshalb bin ich den harten Weg gegangen: Ich habe mir aus der Arbeit von Seite 25 die Tabelle der Tidenkurve entlang der Elbe genommen und dann:

1. Ein Gitternetz darüber gelegt
2. Jeweils Flut und Ebbe in 12er bzw. in 6er Schritte zerlegt
3. Gemessen, wieviel 12tel pro 12er-Regel-Einheit sich die Elbe bei Hamburg wirklich verändert

Genommen habe ich dafür die Messungen am Seemannshöft im Hamburger Hafen.



Vorab das Ergebnis:


Theorie:
1/12 - 2/12 - 3/12 - 3/12 - 2/12 - 1/12


Praxis Flut:
2,4 /12 - 2,6 /12 - 2,75 /12 - 1,9 /12 - 1,7 /12 - 0,6 /12


Praxis Ebbe:
1,6 /12 - 2,8 /12 - 2,4 /12 - 2,1 /12 - 2,1 /12 - 1,2 /12




Man sieht, dass in Hamburg die Flut gleich von Anfang an stark reindrückt und nach den ersten 50% der Flut schon 75% des Tidenhubs hinter sich gebracht hat (gemäß der 12er Theorie wären es 50% des Tidenhubs).


Die Hamburger Ebbe verhält sich nicht ganz so rabiat am Anfang, benimmt sich aber deutlich homogener als die 12er Regel es annimmt (auch hier passiert nicht "das meiste" in der Mitte).








Mir ist bewusst, dass die 12er Regel eine sehr grobe Daumenregel ist. Sie legt aber nah, dass die meiste Veränderung in der Mitte der Tide passiert. Das stimmt in Hamburg nicht. Da geht es eher am Anfang ab.


Noch deutlicher wird es, wenn man sich nicht den Tidenhub sondern die Oberflächenströmung anguckt. Im nachfolgenden Beispiel von der Messstation "D1" auf Höhe westliches Hanskalbsand. Da sieht man, dass - vor allem bei der Flut - die Strömung in der ersten Stunde schon fast das Maximum erreicht und dann bei Flut schnell zurückgeht. Bei Ebbe hält die Geschwindigkeit sich dann länger auf niedrigeren Niveau.












.

[herrmic]

Moin, schaut bitte mal rein :

https://www.boote-forum.de/showthrea...2&#post5308672

[Helge71]

Hier sind ja schon ewig keine Berichte/Fotos mehr von Hamburch erscheinen. Gestern also mal spontan in den Hafen geschippert nach dem rechten gesehen.

Also raus aus dem Yachthafen Wedel.
Vorbei am Mühlenberger Loch bei Niedrigwasser.


Weiter bei schönsten Wetter Richtung Hafen.


LNG Power ist hier regelmäßig anzutreffen.




Rechts die festgesetzte Yacht LUNA.




Neue Werbebanner für Dock 11




Rib Piraten sind auch wieder unterwegs.


Die PEKING ist auch noch da.


Schönes Panorama.
Tanzende Türme, Elfi und Michael.


Meine erste Kontrolle.
-Bitte folgen in den Vorhafen.


Nette Beamte aber ausführliche Kontrolle.
Die wollten sogar mein Horn hören.
-Tuuut- wo ist eigentlich Volker?


Und wieder LNG.


Ganz egal wohin ich fahr- Hamburg Süd ist auch schon da.


War wie immer schön.
Hamburg mein Perle.

Gruß Helge


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[Tuuut]

Danke Helge für die schönen Fotos.

Zitat von Helge71

Die wollten sogar mein Horn hören.
-Tuuut- wo ist eigentlich Volker?

Volker war 8 Wochen lang 3.000 km mit seinem RIB in Dänemark unterwegs...


https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=318976
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=320176


... und hat deshalb mehr oder weniger den gesamten Hamburger-Hafen-Sommer verpasst.

Aber am Dienstag soll ja Boris Hermann mit seinem neuem Boot zur Taufe kommen. Wenn das Wetter nicht allzu fürchterlich ist, sind wir dann auch endlich mal wieder im Hafen unterwegs.

[Helge71]

Zitat von Tuuut

Danke Helge für die schönen Fotos.




Volker war 8 Wochen lang 3.000 km mit seinem RIB in Dänemark unterwegs...


https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=318976
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=320176


... und hat deshalb mehr oder weniger den gesamten Hamburger-Hafen-Sommer verpasst.

Aber am Dienstag soll ja Boris Hermann mit seinem neuem Boot zur Taufe kommen. Wenn das Wetter nicht allzu fürchterlich ist, sind wir dann auch endlich mal wieder im Hafen unterwegs.

Das war mir selbstverständlich nicht entgangen und deine Berichte habe ich mit großer Freude gelesen. Vielen Dank dafür.

Wer ist denn schon Boris Herrmann. Die einzig wahren Hamburger Skipper Helden sind doch Daggi und Volker.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[Pepper]

Bis voraussichtlich Donnerstag liegt (erstmals in Hamburg) das derzeit größte Containerschiff der Welt, die "Ever Alot" (400 Meter lang, 61,5 Meter breit, 24004 TEU) am Burchardkai.

https://www.hafen-hamburg.de/de/special/ever-alot/

[Dorfteich-9A]

Aber nicht voll beladen

[Havelflitzer]

Zitat von Pepper

Bis voraussichtlich Donnerstag liegt (erstmals in Hamburg) das derzeit größte Containerschiff der Welt, die "Ever Alot" (400 Meter lang, 61,5 Meter breit, 24004 TEU) am Burchardkai.

https://www.hafen-hamburg.de/de/special/ever-alot/

Das sind echt Größen da kriegt man ein Knoten im Kopf, vor allem 17m Tiefgang ist echt abgefahren.

[Pepper]

Holzhafen kann ausgebaggert werden

Der Holzhafen soll ja belebt und als maririmes Quartier ausgebaut werden

https://www.abendblatt.de/hamburg/be...antreiben.html

Auszug aus dem neuesten Abendblatt-Paywall-Artikel
https://www.abendblatt.de/hamburg/be...ssersport.html

"Eine erste, noch grobe Machbarkeitsprüfung, die die Hamburg Port Authority (HPA) in enger Abstimmung mit der Umweltbehörde (Bukea) durchgeführt hat, habe ergeben, dass eine Baggerung des Holzhafens und seiner Zufahrt grundsätzlich technisch durchführbar sei.

Umweltbeeinträchtigungen, die einer Umsetzung der Baggerung grundsätzlich entgegenstehen, seien nicht zu erwarten, heißt es in der Mitteilung. Weitere Untersuchungen zur technischen Planung und den Auswirkungen auf die umgebene Flora und Fauna sollen folgen. Dafür erarbeitet die HPA derzeit einen Zeitplan."

[hpkoopmann]

Hallo,

wir sind heute das erste Mal mit unserem kleinen Boot in den Hamburger Hafen reingefahren.
Unsere Tour ging von der Dove Elbe über den Oberhafenkanal, den Oberhafen in die Speicherstadt und dann zur Elbphilarmonie und wieder zurück.
Echt schön, wir hatten auch tolles Wetter.

Zwei Fragen taten sich auf:
Ich kenne die Fahrtregeln des Hafens im Prinzip, aber in der Aufzählung der Broschüre fehlt mir irgendwie das Gebiet Oberhafenkanal/Oberhafen.
Und was ist mit der Billwerder Bucht? Sind da jetzt 22 km/h oder 8 km/h?

Zählt die Billwerder Bucht also zur Elbe oder zu "Bille & Kanäle"?
Und der Oberhafenkanal/Oberhafen (Am Großmarkt vorbei)? Ist das ein "Hammerbrookkanal"?

In meinem Kartenmaterial (Kartenwerft) steht:
22 km/h im Hafen ausser auf folgenden Gewässern: Fleete der Speicherstadt, Steinwerder- und Wilhelmsburger Kanäle sowie der Harburger Binnenhafen.

Eine generelle Frage mal:
Wie würde man eigentlich auf dem Wasser "geblitzt" werden? Per Laser vom Land aus (mit Post nach Hause) oder hält einen die WaPo direkt per Boot an?
Wie macht Hamburg das?

Gruß

H.P.

[Tuuut]

In der gesamten Billwerder Bucht ist Sog und Wellenschlag zu vermeiden, alleine schon aus Respekt vor den Häfen dort, aber auch laut Schildern.

Beim Oberhafenkanal scheiden sich die Geister. Ich bin der Meinung, dass da 22 km/h gelten. Das müsste man nochmal im Hafengesetz nachschlagen. Die Broschüre ist ja nur ein kleiner Auszug daraus.

Bei Geschwindigkeit hast du viele Möglichkeiten. Lasern von Land wird angeblich gemacht. Die Polizei kann deine Geschwindigkeit aber auch einfach schätzen.

[herrmic]

Zitat von Tuuut

Die Polizei kann deine Geschwindigkeit aber auch einfach schätzen.

Im Straßenverkehr nicht machbar

und auf dem Wasser sehe ich das auch nicht.

Eine Schätzung kann nicht vor Gericht verwertbar sein.

[Pepper]

Zitat von Tuuut

...Beim Oberhafenkanal scheiden sich die Geister. Ich bin der Meinung, dass da 22 km/h gelten. Das müsste man nochmal im Hafengesetz nachschlagen...

Ich gehe dort auch von 22 km/h aus.
In der Hafenverkehrsordnung sind der Oberhafen/Oberhafenkanal überhaupt nicht aufgeführt, was mit der Bedeutungslosigkeit dieser Verkehrsflächen bei Inkrafttreten des Gesetzes (1979) zusammen hängen könnte.

[Tuuut]

Zitat von herrmic

Im Straßenverkehr nicht machbar

und auf dem Wasser sehe ich das auch nicht.

Eine Schätzung kann nicht vor Gericht verwertbar sein.

Es geht ja nur darum abzuschätzen, ob Du in Gleitfahrt warst oder nicht. Die erreichst Du mit 99% der Boote niemals bei 22 km/h.

Ich finde das gerade nicht wieder aber irgendjemand hier im Forum wurde vor Oortkaten von der WaschPo geschnappt. Und die hatten kein Laser Gerät dabei.