AIS ClassB vs. ClassA

[Balticbird]

Zitat von billi

also hast du den Thröth nur eröffnet weil du hier nicht weiter kommst ?

https://www.boote-forum.de/showthrea...is#post4897612

nein. in dem von Dir zitierten Ursprungthread ging es um die Frage ob AIS "gerichtsfest" ist, - diese Diskussion ist ein wenig von meiner ursprünglichen Intention abgeglitten. Der hier eröffnete Thread impliziert ausschliesslich die Differenzen zwischen Class A zu ClassB.

[Balticbird]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Wurde das AIS Gerät sichergestellt, ansonsten man kann ja beliebig viele AIS Geräte kaufen und mit den gleichen Daten programmieren. Davon kann man drei Stück den Richter auf den Tisch knallen und ihn fragen welche dieser Geräte wohl die Daten gesendet hat und in dem Boot verbaut war?
Wollte da vielleicht jemand anders deinen Kumpel einen reinwürgen mit falschen AIS Daten? Das muss erst mal geklärt werden.

Ich bin mit Dir einer Meinung, - aber letztlich muss nur der Richter überzeugt werden...., - und ich bin hier lediglich auf der Suche nach Argumenten.
Im Grunde habe ich hier aber schon einiges Interessantes herausgefunden, - zumindest geht das in Deine Richtung: ClassA-Geräte müssen "abgenommen" werden, ClassB kann ich haufenweise bei AWN und Co. kaufen und mit meinen eigenen Daten befüllen, - das kontrolliert keiner....

[Fronmobil]

Zitat von Balticbird

Deswegen suche ich nach "Gleichgesinnten" denen ähnliches widerfahren ist. Die gerichtliche Klärung ist bereits terminiert...., (deswegen suche ich ja nach Argumentationsverstärkern und -hilfen)

Hier wird sich doch ein Gutachter oder AIS-Experte finden lassen:
https://izw.baw.de/publikationen/dre...IS-Messung.pdf
https://www.rolfdreyer.de/Downloads/Broschuere_AIS.pdf

Klaus, der mal bei einer WSP-Dienststelle seines Vertrauens nachfragen wird

[Ostfriesen]

Zitat von Balticbird

Es geht hier doch nicht ums "Rütteln", sondern um die Frage ob AIS-Geräte der ClassB tatsächlich und ausschliesslich für die AHNDUNG eines Verstosses herangezogen werden können. Normalerweise diesen AIS-Geräte der Information und ergänzen die sichere Schiffslenkung. Aus diesem Grunde meine Recherche nach den Unterschieden von A und B-Geräten. Und die sind ja anscheinend gewaltig.

Tatsächlich halte ich die Ahndung für Anfechtbar.

Welche GPS-Antenne(n) ist verbaut? In welcher Höhe? Welche Satelliten wurden zum Zeitpunkt der Messung "gesehen"? Wie hoch war zu diesem Zeitpunkt die Genauigkeit des Systems? Die Gegenseite muss doch nach meinem Verständnis belegen können, dass mein System bulletproof ist. Können sie aber nicht, da AIS-B keinem zertifizierten Einbau unterliegt.

Die WaschPo zieht mich in meinem Revier auch regelmäßig (!) aus dem Verkehr, weil mein Boot schnell aussieht Und regelmäßig müssen sie mir auf Nachfragen eingestehen, dass sie AIS-B nicht plotten. (Man gut so ...)

Du hast Dir aber schon die Mühe gemacht, das von mir verlinkte PDF (#54) zu lesen?

Um wie viel mehr als einem Bußgeld geht es Dein bei Dir (Deinem Stegnachbarn, hüstel)?

[Ostfriesen]

Zitat:

Zitat von billi

die Geschwindigkeit wird nicht übermittelt... nur die Position und die Zeit... (bei berufschiffen seh ich die Geschwindigkeit ... bei meinen Vereinskameraden nicht...)

die Geschwindigkeit ergibt sich aus diesen beiden datensätzen...

Auch bei AIS-B bekomme ich eine Geschwindigkeit (SOG) und einen Vektor (COG) angezeigt.

[Ostfriesen]

Vielleicht kann man sogar so weit gehen, dass man argumentiert, dass AIS-B eine freiwillige Leistung ist, keine vorgeschriebene.

Insofern könnte man es dahingehend auslegen, dass ich mich selbst belaste, was ich nicht muss?

[Balticbird]

Zitat von Ostfriesen

Tatsächlich halte ich die Ahndung für Anfechtbar.

Welche GPS-Antenne(n) ist verbaut? In welcher Höhe? Welche Satelliten wurden zum Zeitpunkt der Messung "gesehen"? Wie hoch war zu diesem Zeitpunkt die Genauigkeit des Systems? Die Gegenseite muss doch nach meinem Verständnis belegen können, dass mein System bulletproof ist. Können sie aber nicht, da AIS-B keinem zertifizierten Einbau unterliegt.

Das einzige was dort interessiert, sind die von der Verkehrsleitzentrale aufgezeichneten Daten.

Zitat von Ostfriesen

Tatsächlich halte ich die Ahndung für Anfechtbar.

Die WaschPo zieht mich in meinem Revier auch regelmäßig (!) aus dem Verkehr, weil mein Boot schnell aussieht Und regelmäßig müssen sie mir auf Nachfragen eingestehen, dass sie AIS-B nicht plotten. (Man gut so ...)

Die WSP plottet auch nicht. Aber die Verkehrsleitzentrale zeichnet alles auf

Zitat von Ostfriesen

Du hast Dir aber schon die Mühe gemacht, das von mir verlinkte PDF (#54) zu lesen?

Selbstverständlich. habe mich doch auch schon ganz offiziell bedankt...

[Balticbird]

Zitat von Fronmobil

Hier wird sich doch ein Gutachter oder AIS-Experte finden lassen:
https://izw.baw.de/publikationen/dre...IS-Messung.pdf
https://www.rolfdreyer.de/Downloads/Broschuere_AIS.pdf

Vielen Dank, - Rolf Dreyer war mir bekannt, - die andere Publikation noch nicht...

[billi]

Zitat von Balticbird

Das einzige was dort interessiert, sind die von der Verkehrsleitzentrale aufgezeichneten Daten.



Die WSP plottet auch nicht. Aber die Verkehrsleitzentrale zeichnet alles auf


Selbstverständlich. habe mich doch auch schon ganz offiziell bedankt...

die zeichnen aber in der Regel kein AIS SIgnal auf sondern einen Radarmitschnitt.... das ist auch gerichtsfest...

[Balticbird]

Zitat von billi

die zeichnen aber in der Regel kein AIS SIgnal auf sondern einen Radarmitschnitt.... das ist auch gerichtsfest...

Es ist unerheblich, was "in der Regel" gemacht wird. Im vorliegenden Fall sind KEINE Radardaten vorhanden, sondern LEDIGLICH Daten eines AIS ClassB-Gerätes.
Wobei ich mir an dieser Stelle den Hinweis erlaube, dass "in der Regel" beides aufgezeichnet wird.

[Jörg L.]

Zitat von Balticbird

Vielen Dank, das ist z.B. das was ich suche. Hast Du für diese Aussage, das der dokumentierte Einbau der Klassifizierungsgesellschaft vorzulegen ist, eine Quelle? Das wäre sehr hilfreich.

Moin,

siehe meinen Link aus Post #30.
Dort ungefähr in der Mitte bei Position 1 "General":
"

1.2 Documentation
For the AIS installation the following drawings shall be submitted:

•Antenna layout

•AIS arrangement drawing

•Block diagram (interconnection diagram)
An initial installation configuration report should be produced during installation and kept on board.


Dieses gilt für Einbauten in Schiffen, die der SOLAS unterliegen, also ausrüstungspflichtigen Schiffen.
Bei einer Verkehrsleitzentrale werden andere Regeln gelten, aber Du kannst davon ausgehen, dass bei denen alles in Ordnung ist.
Was ich nicht verstehe: Warum hat die Verkehrsleitzentrale nur eine AIS Position (Geschwindigkeit), aber keine Radaraufzeichnung? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Vielleicht seit Ihr ja nach der Gerichtsverhandlung schlauer.


Jörg

[Balticbird]

Zitat von Jörg L.

Moin,

siehe meinen Link aus Post #30.
Dort ungefähr in der Mitte bei Position 1 "General":
"

1.2 Documentation
For the AIS installation the following drawings shall be submitted:

•Antenna layout

•AIS arrangement drawing

•Block diagram (interconnection diagram)
An initial installation configuration report should be produced during installation and kept on board.

Klasse, Vielen Dank. Das hilft...

Zitat von Jörg L.

Moin,
Was ich nicht verstehe: Warum hat die Verkehrsleitzentrale nur eine AIS Position (Geschwindigkeit), aber keine Radaraufzeichnung? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Vielleicht seit Ihr ja nach der Gerichtsverhandlung schlauer.

Ursprünglich war eine Radaraufzeichnung vorhanden. Diese wurde aber aus unerfindlichen Gründen gelöscht, so das nur noch Gegenstand der Beweiserhebung die alleinige ClassB-Aufzeichnung ist.

[Ostfriesen]

Zitat von Balticbird

Ursprünglich war eine Radaraufzeichnung vorhanden. Diese wurde aber aus unerfindlichen Gründen gelöscht, so das nur noch Gegenstand der Beweiserhebung die alleinige ClassB-Aufzeichnung ist.

Auch wenn ich mein Pulver nun verschossen habe, wärest Du bitte so freundlich, uns den Ausgang der Sache zu berichten?

[Balticbird]

Zitat von Ostfriesen

Auch wenn ich mein Pulver nun verschossen habe, wärest Du bitte so freundlich, uns den Ausgang der Sache zu berichten?

Das mache ich gern. Wird aber noch einen Moment dauern.

[Der mit dem Boot tanzt]

Na wer weiß die kriegen das noch hin die AIS Daten auch zu löschen

[Balticbird]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Na wer weiß die kriegen das noch hin die AIS Daten auch zu löschen

Dagegen wäre nichts einzuwenden....

[Balticbird]

Zitat von Ostfriesen

Vielleicht kann man sogar so weit gehen, dass man argumentiert, dass AIS-B eine freiwillige Leistung ist, keine vorgeschriebene.

Insofern könnte man es dahingehend auslegen, dass ich mich selbst belaste, was ich nicht muss?

Der AIS-Transponder lässt sich sogar von "live" auf "silent" schalten. Aber der Schiffsführer kannte sein Revier recht gut, und sah gar keine Veranlassung auf "silent" zu schalten.

[Ostfriesen]

Ich las was von 5 kn dürfen und 6,7 kn gefahren. Das ist auch ein verflixt enger Geschwindigkeitbereich. Etwas Strömung, und das ist man über dem Limit.

Class B ist aber nicht gewerblich, welche Sanktionen stehen denn zur Debatte?

[billi]

Zitat von Ostfriesen

Ich las was von 5 kn dürfen und 6,7 kn gefahren. Das ist auch ein verflixt enger Geschwindigkeitbereich. Etwas Strömung, und das ist man über dem Limit.

Class B ist aber nicht gewerblich, welche Sanktionen stehen denn zur Debatte?

Das hab ich auch gelesen... würde lt. Busgeldkazalog 35€ kosten.. da meinte er aber es würde um mehr gehen

[tritonnavi]

Dass die Auswertung eines einzigen übermittelten Geschwindigkeitswertes zu einem Zeitpunkt bei einer Class B-Anlage zu einem Bussgeld führen kann, halte ich für nicht rechtens.
Da gibt es zu viele Fehlermöglichkeiten.
Ob das der Fall war, wurde hier aber nicht geschildert.

Wenn allerdings eine aufeinanderfolgende Reihe von Geschwindigkeitswerten der Aufzeichnung im Bereich der Begrenzung ausgewertet wird, kann das eventuell anders aussehen. Eine Auswertung des Tracks könnte durchaus auch durch mehrere Positions- und Zeitdaten erfolgen und die daraus errechnete Durchschnittsgeschwindigkeit ist auch unter widrigeren Umständen recht genau.

OT:
Was bringt einem die Aufzeichnung der SOG, wenn die Geschwindigkeitsbegrenzung sich z.B. auf die Fahrt durchs Wasser bezieht, wie in der SeeSchStrO mit Ausnahme des NOK?

Das betrifft daher wohl eher den Binnenbereich.