Plotter auf Binnenrevier, brauch man das?

[uncle_cadillac]

Ich halte Funk für wichtiger als AIS. Und ein Plotter ist nett und ich hab auch einen, aber trotzdem immer Karten an Bord.

[gerd kj]

Zitat von MarWe

Wir sind relativ neue Bootseigner und wir wollen eigentlich alles vom Feinsten haben. So war auch der Plan einen Plotter und AIS anzuschaffen. Doch mittlerweile haben wir Zweifel ob das wirklich einen Vorteil bringt.
Unser Revier ist die Saar und Mosel, die französischen Kanäle und evtl mal ein Stück auf dem Rhein. Ob mit oder ohne Plotter, so oder so muss man doch eh nach Sicht fahren. Auf Tonnen etc achten.
Waa meint ihr, warum man einen Plotter braucht?

Gruß
Martin

Hallo Martin,
die Antworten auf deine Frage solltest du mal sortieren nach Leuten, die eine Meinung wiedergeben, obschon sie auf den von dir genannten Flüssen nicht fahren. Oder ob es alte Hasen sind oder solche die mit 4-meter Booten fahren.

ich fahre seit fünf Jahren mit Plotter und AIS auf Rhein und Mosel. Letztmalig am vergangenen Wochenende von Mannheim nach Traben-Trarbach ins Winterlager.

Wegen der ständig veränderten Wasserstände und der nicht dem Stromlauf folgenden Fahrrinne auf dem Rhein ist ein Plotter ein hilfreiches Instrument. Besonders für Anfänger. Natürlich muß man dennoch nach Sicht und nach den Tonnen fahren. Und auch die Berufer im Auge behalten.

Und da ist AIS zusätzlich hilfreich. Auf der Mosel besonders wegen der Belegung der Großschleusen, wenn die in Betrieb befindlichen Bootsschleusen für das eigene Boot zu schmal sind. Oder auch in den sehr engen Moselschleifen wo mancher Berufer quer durchläuft.

Und wenn man wie du schreibst "alles vom Feinsten " möchte, dann gehört ein Plotter mit großem Bildschirm dazu.

Gruß Gerd

[RobG_NL]

Zitat von vargtimmen

Auf der Issel bin ich dem Plotter schon dankbar wenn er mit entgegenkommende Schiffe per AIS anzeigt. Das spart die überraschung wenn man um die Kurve kommt und auf nen Frachter prallt

Deshalb fahren wir auf den IJssel zum Tal meistens in die Mitte .....

[RobG_NL]

Zitat von MarkusP

Man weiß die GPS Geschwindigkeit und mit Durchflussmesser auch den Verbrauch.

Um das zu wissen, braucht mann kein Plotter.
Und warum sollte mann das uberhaupt wissen wollen?
SOG? Na, OK, aber FF/FU?

[Verbraucheranwalt]

Zitat:

Zitat von RobG_NL

AIS Signal wird im algemeinem uber NMEA 0183/2000 eingetragen.
Plotter mit eigenen AIS Empfanger habe ich noch nie gesehen.

Weil ich mich auch gerade damit beschäftigt habe. Es gibt mittlerweile Funkgeräte mit eingebautem AIS Empfänger samt Antenne. Wenn das Gerät dann in 1 M Höhe im Kartentisch eingebaut ist, dann ist die Frage was man binnen noch empfängt wahrscheinlich berechtigt.

Ich habe allerdings noch nie einen Plotter auf Rhein, Mosel und Lahn vermisst. Habe aber auch nur ein 5,5 Boot. Auch da wo ich auf dem Rhein mal eine Schraube geschrottet habe hätte der Plotter nichts gebracht da - zumindest auf den Navionics Webapp - dort kein flacher Grund angezeigt wird. Fürs schleusen ok, wäre hin und wieder mal ganz hilfreich gewesen. Aber auch nur eingeschränkt. Zumindest in der Schleuse Koblenz kann es passieren das bei gutem Wetter schon 4-5 Sportboote warten und die zuerst mit dem Dickschiff geschleust werden. Genau so gut kann es übrigens auch sein (und kommt auch häufiger vor) dass Sportboote eine eigene Schleusung in der kleinen Kammer erhalten. Wer da ne Stunde auf den Berufler wartet weil er sich aufs AIS verlässt, wartet vielleicht sogar länger.

Ich denke es kommt aber auch immer aufs Boot an. Je größer das Boot desto sinnvoller ein Plotter. Wenn mir auf der Lahn ausgerechnet im langen und engen Schleusenkanal ausgerechnet das einzige große Personenschiff entgegenkommt, dann wird eben kurz gewendet und er darf passieren.

Gruß
Chris

[schimi]

Zitat von MarWe

Wir sind relativ neue Bootseigner und wir wollen eigentlich alles vom Feinsten haben. So war auch der Plan einen Plotter und AIS anzuschaffen. Doch mittlerweile haben wir Zweifel ob das wirklich einen Vorteil bringt.

AIS ist nützlich, weil du die Berufer "siehst" und sie dich. Du kannst damit schon um die nächste Flußkurve sehen. Um das AIS-Signal irgendwo anzuzeigen, brauchst du einen Plotter. Ich fahre seit Jahren mit AIS und Plotter und käme nicht darauf, auf so ein gutes Hilfsmittel zu verzichten.

[RobG_NL]

Zitat von Verbraucheranwalt

Weil ich mich auch gerade damit beschäftigt habe. Es gibt mittlerweile Funkgeräte mit eingebautem AIS Empfänger samt Antenne. Wenn das Gerät dann in 1 M Höhe im Kartentisch eingebaut ist, dann ist die Frage was man binnen noch empfängt wahrscheinlich berechtigt.

Ich habe allerdings noch nie einen Plotter auf Rhein, Mosel und Lahn vermisst. Habe aber auch nur ein 5,5 Boot. Auch da wo ich auf dem Rhein mal eine Schraube geschrottet habe hätte der Plotter nichts gebracht da - zumindest auf den Navionics Webapp - dort kein flacher Grund angezeigt wird. Fürs schleusen ok, wäre hin und wieder mal ganz hilfreich gewesen. Aber auch nur eingeschränkt. Zumindest in der Schleuse Koblenz kann es passieren das bei gutem Wetter schon 4-5 Sportboote warten und die zuerst mit dem Dickschiff geschleust werden. Genau so gut kann es übrigens auch sein (und kommt auch häufiger vor) dass Sportboote eine eigene Schleusung in der kleinen Kammer erhalten. Wer da ne Stunde auf den Berufler wartet weil er sich aufs AIS verlässt, wartet vielleicht sogar länger.

Ich denke es kommt aber auch immer aufs Boot an. Je größer das Boot desto sinnvoller ein Plotter. Wenn mir auf der Lahn ausgerechnet im langen und engen Schleusenkanal ausgerechnet das einzige große Personenschiff entgegenkommt, dann wird eben kurz gewendet und er darf passieren.

Gruß
Chris

Kann sein das mein Deutsch mich jetzt im stich lasst, aber ich verstehe nicht was Sie jetzt sagen wollen....

Sie reden uber ein Funkgerät mit AIS Empfanger, ich über ein Plotter.
Das es Funkgeräte mit AIS Empfanger gibt, staunt mich nicht aber Sie brauchen noch etwas um die Datei zu zeigen. Und das geht uber NMEA.
Oder gibt es auch Funkgeräte die AIS Datei zeigen?

Und wass hat AIS mit Schleusen zu tun?
Kann mann sehen welche andere Schiffe es gibt?
Na und? Dazu brauche ich kein AIS, dazu reichen die Augen und das Fernrohr.
Es ist am Ende ja doch der Schleusewart, der entschliest wer im Kammer fehrt.
Und dazu braucht mann Funk, kein AIS

Ein APP ist kein Plotter, mein Plotter mit Navionics karten zeigt alle Tiefenlienen,
ich kan eingeben ab welche Tiefe sich die Farbe ändert von Weiss nach Blau und wann das Tiefenalarm sich hören mussen lass.
Also, basiert auf was Sie schreiben ist der App kein Ersatz für ein Plotter.

Ob mann Funk, AIS, Plotter, App oder wass den auch benötigt, ist keine Sache von Bootsgrösse, aber ein Sache von WO mann WASS mit seinen Boot macht.
Funk, Plotter, AIS auf eine Kiesgrube oder auf der Lahn ist "Toyz for Boyz".
Zwischen den grossen Jungs auf Flüsse wie Rhein hat man ohne Funk nichts zu suchen.
Ist ja doch nur meine meinung.

Und insache die Kammer auf der Mosel:
Nächstes Jahr hoffe ich die kennen zu lernen, obwohl ich keine Wahl habe zwischen den grosse oder kleine Kammer...

[MarkusP]

Zitat von RobG_NL

Um das zu wissen, braucht mann kein Plotter.
Und warum sollte mann das uberhaupt wissen wollen?
SOG? Na, OK, aber FF/FU?

Klar, mann kann auch ein Handy nutzen oder ein Seil mit Knoten *lol*
Was aber bitte ist FF/FU?
Der Verbrauch? Hmmm, weil man ein Mann ist und Spielzeug braucht oder für die nächste Verhandlung mit dem Tankwart seines Vertrauens oder ...
Im Endeffekt sag ich ja: Brauchen? Binnen? Mit nem Gleiter? - nicht wirklich...

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

[RobG_NL]

Zitat von MarkusP

Was aber bitte ist FF/FU?

FF = Fuel Flow
FU = Fuel Used
SOG = Speed Over Ground

Ich (und viele Hollander ) sind gewoehnt "Fachsachen" wie die in Systeme genutzt werden nicht zu ubersetzen

[Giligan]

Wir fahren nur in NL und nur bei Sicht, da braucht man so ein Ding nicht. Bei der letzten Fahrt habe ich unser Straßennavi aktiviert und siehe da, in Verbindung mit einer Karte, gibt ja für jeden Bereich die passende Gewässerkarte, kann man damit tatsächlich zurecht kommen.
Man sieht immer wo man ist, selbst auf den größeren Gewässern wie dem Tjeukemeer, auf den Kanälen sowieso.

Fürs Ijsselmeer haben wir ein normales Boots-GPS und übertragen die Daten auf eine Seekarte. Da kamen wir, selbst bei eingeschränkter Sicht immer mit klar.

Willy

[RobG_NL]

Auch in NL gibt es Reviere wo ein Plotter sinn hatt und wo mann ohne Funk nichts zu suchen hat.
Ist aber nur meine meinung (basiert auf Erfahrung ... in NL)

[Giligan]

Rob,

da bleibe ich weg....Amsterdam Hafen und so.

Gruß
Willy

[onkelrocco]

Mein Lowrance Elite 5 DSI (war beim Boot dabei) werde ich demnächst verkaufen. Mich interessiert der Untergrund nicht, angeln tue ich nicht und navigieren kann man mit anderen Geräten komfortabler. Noch dazu kommt das Kartenproblem. Ich habe OSM-Karten und die finde ich nicht gerade toll binnen. Hunderte von Euros gebe ich dafür nicht aus und kaufe die womöglich noch jedes Jahr neu.

[RobG_NL]

Zitat von Giligan

Rob,

da bleibe ich weg....Amsterdam Hafen und so.

Gruß
Willy

Tja, ist ja doch ihre Wahl ....
Und so habe ich meine ....
Deshalb haben wir das überbevölkerte Friesland getauscht fur die grosse Fluesse.

Und so hat jeder sein Spass ...s

[Libertad]

Langsam bekomme ich ein schlechtes Gewissen: wo ich schon überall ohne Plotter rumgefahren bin.

Und trotzdem immer angekommen

[Seestern]

Um die Frage zu beantworten: nein, braucht man m.E. nicht.

Ich fahre nahezu ausschließlich auf dem Rhein (sowie ein bisschen Ruhr), mit einem kleinen Gleiter, und habe einen Plotter und AIS (-Receiver). Konkret ein Garmin GPSMap 620 (relativ klein, Querformat, keine Splitscreen-Möglichkeit) sowie ein Standard Horizon 2200E UKW-Seefunkgerät mit integriertem AIS-Empfänger, per NMEA 0183 gekoppelt.

Wenn Du es "vom Feinsten" haben willst, wirst Du NMEA 2000 nehmen müssen ...

Im Ernst: ich bin Spielkind, insbesondere was Elektronik und Navigation anbegeht. Ich hätte mich ohne den Plotter noch nie verfahren, und ich habe auch mit dem Plotter/AIS noch nie eine Gefahrensituation abwenden können.
Trotzdem ist es ein schönes Gefühl, exakt zu wissen, wo man ist, die Ankunftszeit bspw. an der Schleuse vorhersagen zu können, und per AIS Entgegenkommer hinter der nächsten Biegung zu erkennen (wenn bspw. Schubverbände rückwärts aus dem Duisburger Hafen kommen, geht uns Sporties schon mal das Wasser aus).
Und Du kannst dank AIS Rufnamen, die Du im Funk mithörst, einem Schiff in der Karte zuordnen.

Binnen auf Bundeswasserstraßen kannst Du die kostenlosen, amtlichen ENC-Karten verwenden:
http://www.bootstechnik.de/2017/05/24/seekarten/
Ein ENC-fähiger Plotter wäre also eine sensationelle Idee. Binnen ist das Kartenangebot nämlich eher limitiert.

Ich würde es wieder machen (resp. habe sogar nach dem Bootswechsel in 2016 das neue wieder mit Plotter und AIS ausgestattet), bleibe aber dabei, dass es nicht notwendig im engeren Sinne ist.

[RobG_NL]

Zitat von Libertad

Langsam bekomme ich ein schlechtes Gewissen: wo ich schon überall ohne Plotter rumgefahren bin.

Und trotzdem immer angekommen

Ach so hatt jeder so sein Gedanken und macht sein Wahl:

So habe ich
- kein moglichkeit die Start und Licht Batterie mit ein Schalter zu verbinden
- kein Solar lader
- kein 2. Motor
- kein 2. anker
- kein PMR Funk
- kein handy uberwachung fur mein Batterie
- kein reserven kanister mit Spritt

Und bin trotzdem auch noch immer angekommen

[Laika's Kapitän]

Stimmt,man braucht vieles nicht unbedingt,manches macht aber das Leben leichter und manchmal auch Dank mehr Information ein Stück weit sicherer. Beim Auto braucht man auch kein Navi und auch kein Radio ,aber mit diesen Geräten doch ein paar Vorteile.
Ich brauche zu Hause kein Alexa oder irgendein Homemanagment,auf dem Boot würde ich aber ungern auf Plotter ,Funk und AIS verzichten wollen.

Gruß Ralf

[Giligan]

Ich glaube diese ganzen wichtigen Dinge sind eher für Motorbootfahrer, die haben unterwegs weniger zu tun, die Segler haben genug zu fummeln an ihren Strippen und Fäden....denen reicht darum ein Kompass und die Logge.

[RobG_NL]

Zitat von Giligan

Ich glaube diese ganzen wichtigen Dinge sind eher für Motorbootfahrer, die haben unterwegs weniger zu tun, die Segler haben genug zu fummeln an ihren Strippen und Fäden....denen reicht darum ein Kompass und die Logge.

Kenne mehrere Segler, aber den Segler mit nur Kompass und Logge muss ich noch entgegen kommen.
Die meisten haben:
- Plotter mit AP
- DSC Funk
- 3 Strohmkreise
- Radar
- Windgenerator
- Sonne lader
- ...

Wie vorher gesagt, wass an geräte sinnvoll ist, hat kaum etwas mit das bootstype zu tun, nur mit das fahrrevier.

[RobG_NL]

Zitat von Giligan

sind eher für Motorbootfahrer, die haben unterwegs weniger zu tun,

Ein mehrmals gehörtes Aussage .... vol Leute die noch nie auf ein Motorboot gefahren haben.

War mal mit ein freund aufs IJsselmeer mit 6 Bft, ausserhalb des Hafen war es motor aus, Autopilot an und "... OK, jetz Kaffee"
Niks ge...... mit segel und Lienen ....

[Sāmpēra]

Zitat von lalao0

Zu AIS und damit zum Plotter ein eindeutiges JA. Alleine beim Thema schleusen. Du weist genau wer wann wo mit welcher Länge zur Schleuse kommt und ob du dann noch mit rein paßt. Und auf der Saar wäre es mir auch wichtig zu wissen, wer da hinter der nächsten Kurve kommt.

Für Leute die wirklich oft lange Wasserwanderungen machen und auch bei Dunkelheit fahren mag das gut sein. Für "Gelegenheitsschleuser" und Schönwetterfahrer wie mich (normal 0-2, in absoluten Ausnahmefällen 5 Schleusen täglich) tuts das:

https://www.marinetraffic.com/de/ais...ry:25.0/zoom:4

plus das

https://webapp.navionics.com/?lang=d...key=icqnGkvtuA

fürs Handy und ggf. das für die Planung:

http://aquasirius.aqss.de/

[Giligan]

Zitat von RobG_NL

Ein mehrmals gehörtes Aussage .... vol Leute die noch nie auf ein Motorboot gefahren haben.

Soll es geben, ich hatte aber schon welche....allerdings nur 6-7m lang.

[Sāmpēra]

Achja, wozu so ein Plotter oder in dem Fall unten eine entsprechende App auch gut ist:

Ich sehe auf dem ersten Blick wo Fahrwasser ist und wo gesperrt ist.

Wobei Fahrwasser nicht immer heißt, dass man da auch wirklich fahren kann (Wassertiefe).

[Matze66]

Ich habe mir auch einmal Marinetraffic geladen, um die AIS-Daten zu bekommen. Sind aber in meinem Fahrgebiet (Rhein bei Gernsheim) sehr wenige, deutlich weniger, als Verkehr auf dem Fluß ist. Senden nicht alle Schiffe AIS oder werden über die App einfach nicht alle angezeigt und mit einem richtigen Plotter sieht man deutlich mehr?