Frage zum Binnenfunk

[Grisu04]

Hallo Zusammen,

ich habe 2018 den UBI-Schein gemacht. Jetzt habe ich vor einiger Zeit von dem "bekannten Buchautor" ein Buch geschenkt bekommen. Dort steht drin, das drin, das ich bei der Kommunikation Mayday und PAN PAN mit 25 W die Revierzentrale ansprechen muss.
Ich meine, das ich mal gelernt habe im Binnenfunk grundsätzlich mit einem Watt. Im Handbuch steht auch nur 1 Watt, auf verschiedenen Seiten steht entweder 1 Watt oder 25 Watt.

Was ist jetzt richtig?

Viele Grüße

Grisu

[Aggsl]

Nachzulesen bei Wikipedia ist folgendes:

Bei einem https://de.wikipedia.org/wiki/Notfall ist gemäß Handbuch Binnenschifffahrtsfunk vorzugsweise zunächst

1. die https://de.wikipedia.org/wiki/Revierzentrale mit 25 Watt (den entsprechenden Funkkanal des Verkehrkreises Nautische Information entnimmt man dem Handbuch für den Binnenschifffahrtsfunk, regionaler Teil) mit einem MAYDAY-Funkspruch anzurufen, um seitens der Behörden https://de.wikipedia.org/wiki/Search_and_Rescue zu veranlassen, dann je nach Situation
2. auf dem Kanal 10 (allgemeiner Schiff-Schiff-Kanal) mit max. 1 Watt ein zweiter https://de.wikipedia.org/wiki/Mayday_(Notruf)-https://de.wikipedia.org/wiki/Funkspruch abzusetzen, um Hilfe der Schifffahrt anzufordern sowie die umliegende https://de.wikipedia.org/wiki/Schifffahrt zu warnen.

Also ist quasi beides richtig.

[billi]

Zuerst Mal

Mayday auf Kanal 10
Pan Pan und Security auf Kanal des Nif

Wenn du viele erreichen willst 25W wenn der Nahbereich reicht 1W

[Grisu04]

Das habe ich auch gelesen, aber im Handbuch für Binnenschiffahrtsfunk, habe ich nichts gefunden, das auf 25 W hindeutet.
Die Aussage bei Wikipedia kann ja auch falsch sein.

[Grisu04]

Zitat von billi

Zuerst Mal

Mayday auf Kanal 10
Pan Pan und Security auf Kanal des Nif

Wenn du viele erreichen willst 25W wenn der Nahbereich reicht 1W

Also Mayday und PAN erstmal auf Revierzentrale und dann auf Kanal 10. lt. Handbuch
Securite direkt auf Kanal 10

[coffeemuc]

Zitat von Grisu04

aber im Handbuch für Binnenschiffahrtsfunk, habe ich nichts gefunden, das auf 25 W hindeutet.

"Binnen" ist für jeden Kanal eine bestimmte Sendeleistung vorgeschrieben.
Normalerweise sollte das Funkgerät mit der Kanalwahl automatisch die korrekte Sendeleistung einstellen. Und natürlich auch das passende simplex/duplex.

[schluro]

Moin,

im Verkehrskreis "Schiff-Schiff" hast Du eine automatische Leistungsreduzierung von 1W Sendeleistung. Die kannst Du auch nicht ändern, da sie in deinem Binnenfunkgerät programmiert ist.

Im Verkehrskreis "Nautische Information", wozu auch die Revierzentralen gehören, kannst Du zwischen 1W und 25W umschalten. Je nachdem was Du wo vorhast. Da oft die Revierzentralen die Schleusenfunkkanäle (als Umsetzer) mitbenutzen, würdest Du in der Regel mit 1W die Schleuse anfunken, weil Du Dich dann meist im Nahbereich der Schleuse aufhälst.

Wenn Du auf dem Rhein auf freier Strecke die Revierzentrale erreichen möchtest, nimmst du 25W, weil Du nicht weisst wo der nächste (Funk) Umsetzer steht.

Die Reihenfolge wen Du zuerst benachrichtigst, hängt von der Art Deines Anliegen ab.

[Grisu04]

Zitat von schluro

Moin,

im Verkehrskreis "Schiff-Schiff" hast Du eine automatische Leistungsreduzierung von 1W Sendeleistung. Die kannst Du auch nicht ändern, da sie in deinem Binnenfunkgerät programmiert ist.

Im Verkehrskreis "Nautische Information", wozu auch die Revierzentralen gehören, kannst Du zwischen 1W und 25W umschalten. Je nachdem was Du wo vorhast. Da oft die Revierzentralen die Schleusenfunkkanäle (als Umsetzer) mitbenutzen, würdest Du in der Regel mit 1W die Schleuse anfunken, weil Du Dich dann meist im Nahbereich der Schleuse aufhälst.

Wenn Du auf dem Rhein auf freier Strecke die Revierzentrale erreichen möchtest, nimmst du 25W, weil Du nicht weisst wo der nächste (Funk) Umsetzer steht.

Die Reihenfolge wen Du zuerst benachrichtigst, hängt von der Art Deines Anliegen ab.

Erstmal vielen Dank. Ich habe das in dem Buch so verstanden, das ich grundsätzlich bei Mayday und PAN PAN die Revierzentrale über 25 W anspreche. Wie ist es denn aktuell bei den Prüfungen 1 Watt oder 25 Watt. Im Handbuch Binnenschiffahrtsfunk, habe ich leider nichts gefunden.

[FunkelfeuerHB]

Zitat von schluro

Moin,

im Verkehrskreis "Schiff-Schiff" hast Du eine automatische Leistungsreduzierung von 1W Sendeleistung. Die kannst Du auch nicht ändern, da sie in deinem Binnenfunkgerät programmiert ist.

Im Verkehrskreis "Nautische Information", wozu auch die Revierzentralen gehören, kannst Du zwischen 1W und 25W umschalten. Je nachdem was Du wo vorhast. Da oft die Revierzentralen die Schleusenfunkkanäle (als Umsetzer) mitbenutzen, würdest Du in der Regel mit 1W die Schleuse anfunken, weil Du Dich dann meist im Nahbereich der Schleuse aufhälst.

Wenn Du auf dem Rhein auf freier Strecke die Revierzentrale erreichen möchtest, nimmst du 25W, weil Du nicht weisst wo der nächste (Funk) Umsetzer steht.

Die Reihenfolge wen Du zuerst benachrichtigst, hängt von der Art Deines Anliegen ab.

Zur richtigstellung:
Gegen die 25W spricht grundsätzlich nichts! Einfach um sicher zu gehen.

Prinzipiell sind überall Stationen aufgestellt, welche den NIF bei Einschränkungen im senden/empfangen
Unterstützen!
Volldigitale Relaisstationen[emoji1787]
Das stellen die WSA sicher, das gehört zu unseren Aufgaben.
Das ist der Grund, das die 25W nicht im Handbuch gefordert sind.

Nochmal, für alle gelangweilten und gerne diskutierer: gegen den Einsatz bei entsprechender Dringlichkeit der 25W spricht nix. Aber vorschreiben braucht man das nicht, weil es auch mit 1W funktionieren muss!

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[schluro]

Ich kenne die Aussage eines Prüfers, den ich privat kenne, das bei Anruf einer Revierzentrale immer 25W zu verwenden sind.

[wernerw]

Zitat von schluro

Ich kenne die Aussage eines Prüfers, den ich privat kenne, das bei Anruf einer Revierzentrale immer 25W zu verwenden sind.

Ich glaube den Prüfern geht es darum aufzuzeigen das du mit 1W nicht immer die Revierzentrale erreichen kannst aufgrund Entfernung. Um sicher zu gehen bist du mit 25W meist auf der sicheren Seite. Da gehts einfach drum sicher zu stellen das du den Unterschied Watt/Reichweite kapiert hast. Meine Vermutung....

[Der mit dem Boot tanzt]

Ich hatte bei einer Meldung an die Revierzentrale bei der Prüfung auch nicht auf 25 W umgeschaltet. Der Prüfer fragte mich dann woran es liegen könnte warum ich keine Antwort bekomme.
Das ist mir das sofort mit dem 25W aufgefallen, und sagte ihn das. Aber da ich die Stelle kannte wo ich mich in der gespielten Prüfungssituation befand konnte ich gleich sagen das die Zentrale in Duisburg ja gerade mal ein Kilometer entfernt ist und das auch mit ein Watt klappen sollte

[justme]

Moin moin,

Zitat von Grisu04

Hallo Zusammen,

ich habe 2018 den UBI-Schein gemacht. Jetzt habe ich vor einiger Zeit von dem "bekannten Buchautor" ein Buch geschenkt bekommen. Dort steht drin, das drin, das ich bei der Kommunikation Mayday und PAN PAN mit 25 W die Revierzentrale ansprechen muss.
Ich meine, das ich mal gelernt habe im Binnenfunk grundsätzlich mit einem Watt. Im Handbuch steht auch nur 1 Watt, auf verschiedenen Seiten steht entweder 1 Watt oder 25 Watt.

Was ist jetzt richtig?

Viele Grüße

Grisu

wenn Du den UBI schon gemacht hast solltest Du doch eigentlich auch noch wissen, daß es da zwei ganz wichtige (amtliche!) Dokumente gibt, die sich bei jedem mit einer Binnenschiffahrtsfunkanlage ausgerüsteten Fahrzeug an Bord befinden müssen - nämlich das Handbuch Binnenschiffahrtsfunk Allgemeiner Teil und das Handbuch Binnenschiffahrtsfunk Regionaler Teil für das entsprechende Fahrtgebiet.
Und wenn man in denen mal nachschaut findet man auch die entsprechenden Regelungen - grundsätzlich gilt (Allgemeiner Teil:

3.4.1 Ausgangsleistung bei mobilen Sprechfunkanlagen zur Verwendung auf Binnenschifffahrtsstraßen
Bei mobilen Sprechfunkanlagen muss die Ausgangsleistung auf einen Wert zwischen 0,5W und 25 W eingestellt sein. Es gelten folgende Ausnahmen:
a)in den Verkehrskreisen Schiff-Schiff, Schiff-Hafenbehörde und Funkverkehr an Bord wird die Ausgangsleistung bei Schaltung auf einen dieser Kanäle automatisch auf einen Wert zwischen 0,5W und 1W begrenzt;
b)im Verkehrskreis Nautische Information kann von den Verwaltungen ein Betrieb mit einer reduzierten Ausgangsleistung zwischen 0,5W und 1W für Schiffe in ihrem Hoheitsgebiet gefordert werden;

Dann schaut man also für Deutschland mal in den entsprechenden Regionalen Teil, ob dort eine entsprechende Begrenzung der Sendeleistung für den NIF gefordert wird und findet dort nur den Hinweis, daß zB in den Niederlanden und Belgien auch im Verkehrskreis Nautische Information nur mit 1W gesendet werden darf, in Deutschland aber keine entsprechende Vorschrift existiert.

Was heißt das dann für die Praxis? Sobald man nicht nur Routinemeldungen im NIF absetzt würde ich immer und sofort mit der (an einem normalen Funkgerät eh vorausgewählten) hohen Leistungsstufe senden - Leistungsreduzierung auf 1W im NIF kann man machen, wenn man im Schleusenvorhafen liegt und die Schleuse ansprechen will, aber ansonsten sind Not-, Dringlichkeits- und Sicherheitsmeldungen etwas, was in jedem Fall ankommen muß, ob man damit jetzt eine Überreichweite erzielt ist in dem Fall eher weniger schädlich.

Und - sowohl ein Mayday als auch ein PAN PAN würde ich (in Deutschland), sofern möglich, zuerst auf Kanal 10 absetzen, und zwar aus zwei Gründen: zum Einen, wenn eine echte Notsituation vorliegt kann mir das Schiff in Fast-Sichtweite u.U. eher helfen als die Revierzentrale - da die Mehrzahl der NIF-Kanäle aber in der Betriebsart Duplex gefahren werden hören andere Schiffe nix davon, was ich der Revierzentrale erzähle; erst wenn selbige die Meldung selbst wiederholt (was sie tun wird) kommt das auch bei anderen Schiffen an. Und zum Zweiten, aus dem selben technischen Grund, wenn die Schiffe in der Umgebung bereits mitbekommen haben daß eine Notsituation vorliegt ist die Chance größer, daß ich anschließend einen ungestörten Funkerkehr auf dem NIF-Kanal haben kann (da man bei einem Duplexkanal OHNE Relaisschaltung in der Verkehrszentrale an Bord eines Schiffes auch durch Öffnen der Rauschsperre nicht feststellen kann, ob da gerade ein anderes Schiff spricht - Sende- und Empfangsfrequenz sind halt nicht das Gleiche).

lg, justme

[supernasenbaer]

Ich hatte genau den Fall in meiner Prüfung.
Ich sollte den Kanal der Revierzentrale aus der Revierkarte raussuchen und ein MAYDAY absetzen.
Als ich den Kanal einegestellt habe, habe ich gemerkt dass die Sendeleistung umgesprungen ist.
Der Prüfer war echt locker drauf und ich hab ihn gefragt ob ich die Sendeleistung wieder rubterdrehen muss oder mit voller Leistung funken darf und das diese Situation in meinem Kurs nicht angesprochen wurde.
Klare Antwort:
„Sie dürfen!
Zum einen ist ein MaYDAY (unmittelbare Gefahr), da dürfen sie alles! Zum anderen dürfen sie auf allen Kanälen der Revierzentralen die 25W nutzen.“

Die Prüfung hab ich bestanden und dazu auch noch etwas gelernt…

[coffeemuc]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Aber da ich die Stelle kannte wo ich mich in der gespielten Prüfungssituation befand konnte ich gleich sagen das die Zentrale in Duisburg ja gerade mal ein Kilometer entfernt ist und das auch mit ein Watt klappen sollte

So gefällt mir das

[Elgar_2]

Zitat von coffeemuc

So gefällt mir das

aber mal im Ernst, hier im BF sagt jeder seine Meinung, aber das macht ihr doch nicht mit 1W, wenn ich hier so manches mal lese was hier ab geht

[Miniskipper]

Mayday und PanPan volle Pulle mit 25 Watt. Wenn keiner weit und breit zu sehen war/ist dann als erstes an die Revierzentrale und wenn man dann noch funken kann, nochmal auf Kanal 10.
Sind um mich herum unzählige Schiffe dann halt erst auf 10. Weiß nicht wer bei einem Mayday daran denkt seine Sendeleistung zu reduzieren...
So hab ich es gelernt.

[Elgar_2]

Zitat von Miniskipper

Mayday und PanPan volle Pulle mit 25 Watt. Wenn keiner weit und breit zu sehen war/ist dann als erstes an die Revierzentrale und wenn man dann noch funken kann, nochmal auf Kanal 10.
Sind um mich herum unzählige Schiffe dann halt erst auf 10. Weiß nicht wer bei einem Mayday daran denkt seine Sendeleistung zu reduzieren...
So hab ich es gelernt.

Super, mehr Erklärung bedarf es nicht

[kapitaenwalli]

Moin

Es gab mal Zeiten, wo man von einer schädlichen Übersteuerung von Empfängern ausgehen musste. Die sind aber lange vorbei und ansonsten gelten die Gesetze der Physik. Nach denen ist es theoretisch möglich einen Empfänger durch eine starke Feldstärke so zu desensibilisieren, dass er ein ordnungsgemäß ausgestrahltes Nutzsignal auf einem Nachbarkanal nicht mehr darstellen kann.

Bei den Abständen, die Wasserfahrzeuge untereinander haben, ist das aber kein Thema. Befinden sich mehrere Funkanlagen an Bord, wird das die Regel sein. Bei der üblichen Antennenmontage befinden sich diese unmittelbar nebeneinander, was technisch zu vermeiden wäre. Konstruktiv geht es oft nicht anders.

Was passiert jetzt in der Praxis? Geht eine Anlage auf Sendung, wird der Empfang einer Anlage mit benachbarter Antenne unter Umständen beeinträchtigt. Was sendet bei uns am meisten? Die AIS-Anlage. Um den Empfänger der an der selben Antenne angeschlossenen Funkanlage zu schützen, wird dieser galvanisch von der Antenne getrennt.

Welchen Sinn macht also die Reduktion der Sendeleistung auf 1 Watt? Er liegt in erster Linie darin, weiter entfernte Funk Sende- und Empfangsdienste nicht unzulässig zu stören. Deswegen ist beim Binnenschifffahrtsfunk die Leistung auf bestimmten Kanälen automatisch reduziert, auf anderen Kanälen -wo der Empfänger möglicherweise weiter entfernt ist- eben nicht.

Somit liegt der einzig wirkliche Sinn der Leistungsreduktion darin, nicht unzulässig andere Dienste zu beeinträchtigen, wenn es nicht notwendig ist. Die Kanalverteilung der Duplexkanäle ist in Deutschland derart durchgeplant, dass dieser störende Einfluss bei der Antennenhöhe von Sportbooten kaum ins Gewicht fällt. Technisch dürfte beim Empfänger nur dann ein Schaden eintreten, wenn er unmittelbar mit dem sender verbunden ist. Das ist aber nicht der Fall.

Also kann der Sendebetrieb ruhig mit 25 Watt durchgeführt werden, ein wirklich nachteiliger Effekt wird sich kaum einstellen.

Gruß

Kapitaenwalli