Neuer Aussenborder notwendig - Yamaha F60 oder F70?

[Pepper]

Moin,

da mein Mercury die weitere freundschaftliche Zusammenarbeit mit mir eingestellt hat, steht nun ein neuer Yamaha auf dem Weihnachts-Wunschzettel.

Der Yamaha F70 hat ja den gleichen Hubraum und annähernd das gleiche Gewicht wie der F60, laut Datenblatt dreht er etwas höher und hat ein anderes (größeres?) Getriebe.

Bei einen anderem Motorhändler/Bootswerkstatt hatte ich ein Verkaufsgespräch mitgehört, der Schrauber hat bei dem entsprechendem Boot (ich schätze ca. 530cm lang und um 1100 KG Reisegewicht ohne Besatzung) zum F60er geraten, weil der wegen dem Getriebe besser zum Boot passen würde als der F70 - an weitere Einzelheiten kann ich mich nicht erinnern.

Mein Boot: Ca 475 cm, aber ziemlich schwer, auch ca 1100 KG Reisegewicht ohne Besatzung.

Nun frage ich mich, welcher Motor sinnvoller ist und warum der eventuell stärkere Motor nicht zweckmässig wäre - mir fehlt da momentan der verständliche Hintergrund ...

P.S. Ein hubraumstärkerer Motor kommt aus Gewichts- und Geldgründen nicht in Frage.

[-the mechanic-]

Zitat von Skipper1964

Mein Boot: Ca 475 cm, aber ziemlich schwer, auch ca 1100 KG Reisegewicht ohne Besatzung.

Moin,

was für ein Boot ist es denn genau? Wie alt? welche maximalmotorisierung ist erlaubt?

Der F70A hat im Gegensatz zum F50 & F60 nicht nur ein anderes Unterwasserteil sondern vor allem auch einen anderen Zylinderkopf in Vierventiltechnik, der Hauptverantwortlich für die Leistungssteigerung ist.

Fun Fact am Rande: in Italien gibt es den gleichen Motor als F40G:



https://www.yamaha-motor.eu/me/sr/pr...nge/f40g-2019/

- dort sind Boote bis 40PS führerscheinfrei. Natürlich ist es ein Leichtes den Motor auf 70PS zu entdrosseln. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt

-the mechenic-

[Pepper]

Zitat von -the mechanic-

... was für ein Boot ist es denn genau? Wie alt? welche maximalmotorisierung ist erlaubt?...

Es handelt sich um eine Galia 485 Cruiser aus 2015.
Ich dürfte 90 PS / 170 KG dran hängen.
Boot wiegt mit 1300er Trailer und Mercury F50 EFI reisefertig bereits 1340 KG

Zitat von -the mechanic-

... Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...

[Tuuut]

Oh, das ist ja doof, Andreas. Ein kaputten Motor braucht wirklich niemand. Aber zumindest hast du den Tausch gut in die Nicht-Saison gelegt.

War der Mercury denn auch aus 2015?

Bei gleichem Gewicht würde ich den 70er nehmen. Die 10 PS machen am Ende den Unterschied, ob du mir 4 Leuten noch vernünftig ins gleiten kommst oder nicht. Aber du weißt ja auch, dass ich keine Ahnung von Technik habe, warte also lieber noch Antworten von wissenden ab.

[Pepper]

Danke Volker - ja der spinnende Mercury ist auch ein 2015er.
Für ein RIB soll der 70er auch prima geeignet sein, hatte der Schrauber wohl auch erwähnt. Aber mit so einen schweren Plastikeimer wird man wohl nicht wirklich glücklich, inklusive mühseliger Propellersuche ...
Tja, die quasi Untermotorisierung mit 50 PS hat mich ja immer vom 90 PS-Suzuki träumen lassen, der dürfte vom Gewicht nämlich noch ran - aber ich habe ja eigentlich nicht mal das Geld für den Yamaha - und für den Suzuki schon gar nicht ...

[Tuuut]

Nach 5 Jahren hinüber.

Ein (junger) gebrauchter 90er kommt für dich nicht in Frage?

[ulf_l]

Hallo

Wäre eine Reparatur des Mercury oder ein gebrauchter Motor keine Alternative ? Wenn 90 PS gewichtsmäßig gehen wäre das bei einem eher schweren Boot doch sicher nicht das verkehrteste. Von der Anschaffung eher günstig wäre ein 90er ETEC, muß man halt mögen und auf absehbare Zeit wohl auch selber Hand anlegen können/wollen.

Gruß Ulf

[Müritzfischer]

Nimm den 70er. Zehn PS , die du sonst immer vermissen wirst.

[Frank mannheim]

Mein mercury Ab hatte Fünf Jahre Garantie. Kann man da bei deinem Motor nichts machen? Evtl Kulanz?

[Pepper]

Zitat von Tuuut

Nach 5 Jahren hinüber.

Ein (junger) gebrauchter 90er kommt für dich nicht in Frage?

Gute gebrauchte Einspritzer (ein Einspritzer muss es sein) sind rar und von Preis dann schon sehr nah am Winterangebot eines Neumotors.

[Pepper]

Zitat von ulf_l

...Wäre eine Reparatur des Mercury ... keine Alternative ?...

Die Werkstatt und Mercury Deutschland haben kapituliert.

[Pepper]

Zitat von Frank mannheim

Mein mercury Ab hatte Fünf Jahre Garantie. Kann man da bei deinem Motor nichts machen? Evtl Kulanz?

Ist über die 5 Jahre drüber - keine Option.

[Müritzfischer]

Wie kann ein AB nach nur fünf Jahren so kaputt sein?

[Pepper]

Zitat von Müritzfischer

Nimm den 70er. Zehn PS , die du sonst immer vermissen wirst.

Es geht mir darum, dass ein Motorenhändler aufgrund des anderen Getriebes des 70er für ein entsprechend schweres Boot keinen Vorteil sondern eher einen Nachteil gegenüber dem 60er sieht.

[Pepper]

Zitat von Müritzfischer

Wie kann ein AB nach nur fünf Jahren so kaputt sein?

Wenn man das wüsste, könnte man es reparieren.
Ich habe die Problematik in einem Thread der irgendwie "Mercury geht einfach aus" oder ähnlich heißt, geschildert.
Am Handy kann ich den Thread gerade nicht suchen/verlinken.

EDIT: Ab diesen Beitrag habe ich auch in folgenden Beiträgen das Problem aufgezeigt:
https://www.boote-forum.de/showpost....1&postcount=20
Aber das soll nicht Thema dieses Threads sein - der Motor steht in Kürze zum Verkauf, dann kann ein begnadeter Bastler vielleicht ein Schnäppchen machen ...

[ulf_l]

Zitat von Skipper1964

Es geht mir darum, dass ein Motorenhändler aufgrund des anderen Getriebes des 70er für ein entsprechend schweres Boot keinen Vorteil sondern eher einen Nachteil gegenüber dem 60er sieht.

Hallo

Der F60 müßte 1,85 haben und der F70 2,33, sprich bei gleicher Motordrehzahl dreht der Propeller des F70 langsamer als der F60. Das würde meiner Meinung nach für einen größeren Propeller mit mehr Steigung sprechen. Ein größerer Propeller ist doch eigentlich für ein schwereres Boot besser. Ich versteh ehrlich gesagt nicht was den am 70er beim schweren Boot wegen dem Getriebe stört.
Vom 60er gibt es noch eine Schubmotorversion FT60, die auch ein 2,33er Getriebe hat. Ich denke aber nicht, daß der so viel besser schiebt, wie ein 70er mit gleicher Übersetzung, außer der 70 hätte im unteren bis Mittleren Drehzahlbereich eine Delle beim Drehmoment.

Gruß Ulf

[Oskj]

Zitat von Skipper1964

Die Werkstatt und Mercury Deutschland haben kapituliert.

Wie peinlich- jetzt, wenn ich das lese , bin ganz froh habe ich mich für den Yamaha und nicht für den Verado entschieden.War ja auch hin und her gerissen.
Sowas darf einfach nicht sein-und zeigt das wahre Gesicht der Hersteller.... nach 5 Jahren Totalschaden-erinnert mich gerade an meinen neuen Jeepmotor nach 3 Jahren welcher auch ein Autototalschaden gewesen wäre.
Ich würde auch auf den F70 gehen-muss ein super Motor sein.Nur aus einer Meinung wäre das für mich kein Argument. Ich würde auf den 80 er gehen da dieser 1.8l Hubraum hat aber klar auch schwerer ist.
Gruss Oliver

[Spüli]

Moin!
Bei den 5m-Booten sollte man das Gewicht am Heck nicht unterschätzen. Das Mehrgewicht des 80er wird die 10PS Mehrleistung sicher zunichte machen.

Der F70 ist die höchste Ausbaustufe des 1L-Motors und bietet daher eine recht hohe Leistung bei geringem Gewicht. Das bietet nicht nur beim Trailern einen Vorteil.

[Arzgebirger]

Da war doch irgendetwas....

Klaro...hab ich ja selbst mal was dazu geschrieben...Mercury kann nix sagen ?!

Geh endlich selbst mal an deinen Motor und mach das was ich hier mal geschrieben habe !

Glück Auf !

[Frank-HH]

Zitat von Oskj

... nach 5 Jahren Totalschaden-

Moin,

reine Spekulation!

[Pepper]

Zitat von Arzgebirger

... Geh endlich selbst mal an deinen Motor und mach das was ich hier mal geschrieben habe !...

Der Motor befand sich jetzt 2 Monate in einer Fachwerkstatt, dort wurden - neben vielen anderen Dingen - auch die Sachen "gemacht", die du und andere in dem o.g. Thread vorgeschlagen haben, allesamt ohne Änderung des Problems.

[Arzgebirger]

Hallo Andreas,

poste doch mal bitte die Rechnungen...ich und sicher auch andere können das nicht nachvollziehen...

Das Jahr über gab es vermehrt mit Mercury/Mariner Motoren Probleme...ich hab selbst so einen Kandidaten...ebay Amerika ist voll von zerlegten Motoren...
Meiner will seit knapp 1 Monat auch nicht mehr so richtig...
Ich möcht dahintersteigen und zig Youtuber würden das auch gern...

Glück Auf !
Gunar

[Secundus]

Geh mal zu Frank Budde in Grünendeich.
Der macht übrigens Mercury und Yamaha.
Ich kenne Ihn als kompetenten und engagierten Schrauber.
Und zu Deinem Problem bei der Motorenauswahl wird er Dir ebenfalls weiterhelfen können.

[Oskj]

Zitat von Frank-HH

Moin,

reine Spekulation!

Naja wenn Mercury Deutschland kapituliert hat......... Ob Totalschaden oder nicht spielt auch keine Rolle-wenn die ihn nicht zu laufen bringen ist entweder Totalschaden oder peinlich Auf jeden Fall springt der Kunde zu einem anderen Produkt.
Ich hatte an ein Glastron RV171 welche 525cm lang war von einem 125kg 90 2-Takt auf einen viel schwereren F115 4-Takt gewechselt und war begeistert.
Das Boot mit dem F115 war 1.3 T mit Trailer.
Mir wären die 60Ps def. zu knapp.
Gruss Oliver

[Arzgebirger]

Zitat von Skipper1964

Es geht mir darum, dass ein Motorenhändler aufgrund des anderen Getriebes des 70er für ein entsprechend schweres Boot keinen Vorteil sondern eher einen Nachteil gegenüber dem 60er sieht.

Dazu...

Dein Boot ist nicht schwer...kommt Dir eventuell so vor, ist es aber nicht...
Die Propellerauswahl ist bei den kleinen Getrieben besser als bei den großen Getrieben.

Die Yamahagetriebe sind die gleichen die sich bei Mercury/Mariner, CT-Command Trust oder Bigfoot nennen.

Von unten heraus gibts einen Mega Schub und Zugkraft....ich hab dieses Jahr knapp 10 Tonnen freigezogen-mit einem 60 PS Motor...
Die Propellerabstimmung-bei mir nicht 100 pro,-läuft aber säuft-Steigung, Material, alles ausprobiert.

italien...bis jetzt haben die die 60 PS Motoren genommen...das Getriebe war das kleine-mal sehen was in paar Jahren auf dem Markt ist bei den gebrauchten....der iitalienische Polizist ist sicher auch nicht dumm und akzeptiert 20 PS eher mehr als 30...

Glück Auf !
Gunar