Kaufberatung - Astromar LS 470

[ThomasHRO]

Hallo,
mein Name ist Thomas, ich lebe an der Ostseeküste, sprich direkt bei Rostock an der Warnow. Ich habe einen Binnenschein und bin gerade dabei SBF zu machen.

Meine Ahnung über Boote ist rudimentär (sie schwimmen), mein letztes Boot hatte ich 1993 in Ost-Berlin (Ibis 2 mit Russenmotor) auf dem Dämeritzsee.

Nun möchte ich mir ein Boot mit Außenborder zulegen. Das künftige Fahrprofil ist die Mecklenburger Seenplatte, aber auch die Ostsee (Küstennähe).

Gut gefallen hat mir die Astromar LS 470. Nun frage ich mich, ob sie überhaupt vernünftig rauhwassergeeignet ist. Falls ja, gibt es Schwachstellen bei diesem Boot?

Ich bin am Modell aber nicht gebunden und für weitere Vorschläge von Booten offen. Als Anfänger ist man da wirklich verloren, wenn man was sucht.
Angeschaut hatten wir uns auch eine Quicksilver Cabin 470. Die Kabine fand ich klasse, da man auch mal eine Nacht übernachten kann. Aber der Platz in der Plicht ist dafür sehr wenig.

Ich freue mich über eure Beiträge. Fresst mich nicht gleich auf, falls ich mit irgendwas völlig falsch liege.

Viele Grüße von der Ostseeküste,
Thomas

PS: Warum gibt es hier eigentlich keinen Smiley, der im Boot sitzt?

[Phantom-Matze]

Allgemein schaut man sich ja zuerst die Optik an,das machen die meisten Anfänger.Auch die Innenausstattung ist dann evtl verlockend,mit hübschen Knöpfchen,wertige Anzeigen usw....
Eigentlich muß man sich nur fragen was man wirklich möchte.
-Also,wie oder wofür will ich das Boot nutzen?
-Innenborder oder Außenborder?
-wieviel Zeit verbringe ich auf dem Boot(Übernachten)?Usw....
Nicht ganz unwichtig ist ob Wasserlieger oder ob das Boot öfter getrailert wird,denn dann sollte auf das Gewicht geachtet werden.Das macht an vielen Rampen den Unterschied aus.Meins z.B. slippe ich komplett alleine.Die Rampe ist flach und das Boot hat 21ft.
Als erstes würde ich also für dich den Nutzfaktor klären,damit sollte das ganze losgehen.

[jugofahrer]

Hallo, Thomas
Ich hatte die Astromar 470, für Wellen ist sie aufgrund der flachen Kielung eher weniger geeignet, du bekommst auch relativ schnell eine unfreiwillige Dusche, wenn der Bug eintaucht, das Fahrverhalten ist ähnlich, wie bei den 470igern von Quicksilver.
Einziger Vorteil dieser kleinen Hartschalenboote: Sie passen meist in Garagen und laufen bei ruhigem Wasser schon mit 50 PS recht ordentlich.

[ThomasHRO]

Danke für die Hinweise.
Da ich mit dem Boot auch mal auf der Ostsee fahren wollte, fällt wohl die Astromar leider weg. Schade.

Ist die Quicksilver 470 Cabin für die Ostsee besser geeignet?

Zitat von Phantom-Matze

Als erstes würde ich also für dich den Nutzfaktor klären,damit sollte das ganze losgehen.

Ok, verstanden.
Was möchte ich:
- Außenborder
- Tagesausflüge (morgens rein, abends raus)
- kein Wasserlieger (slippen, Hänger => Grundstück)
- falls kleine Kabine, auch mal 1 Nacht drin schlafen
- mal die Kinder auf einem Tube hinterherziehen
- komplettes Gesamtpaket: Boot+Motor+Trailer
- Preisrahmen bis 10.000 Euro

Zitat von jugofahrer

das Fahrverhalten ist ähnlich, wie bei den 470igern von Quicksilver.

Wie ist das Fahrverhalten genau? Ich bin beide nicht gefahren.

[Phantom-Matze]

Mit diesem Budget würde ich mich mal nach älteren Fletcherbooten umschauen.In der Klasse 16-19ft gut zu trailern und haben ganz gute Fahreigenschaften im küstennahen Bereich.Mußt mal schauen ob sie dir zusagen.

[jugofahrer]

Zitat von ThomasHRO

[B]


Wie ist das Fahrverhalten genau? Ich bin beide nicht gefahren.

Die kleinen 470er haben zu geringe Kielungen, bei glattem Wasser sind es schnelle Gleiter, als Verdränger und bei Welle schlagen die Rümpfe sehr hart in die Welle, da machen diese Bootstypen nicht wirklich Spaß.
Für die welligen offene See daher eher nur eingeschränkt geeignet

[ThomasHRO]

Habe ich richtig verstanden, dass für eine wellige See die Boote bis 4,7m generell eher nicht geeignet sind?
Ich kenne das beim Auto. Um so länger bzw. um so länger der Radstand, um so besser der Fahrkomfort.

Für ein größeres Boot im Bereich von über 5,5m fehlt mir der Platz, sowie ist meine Durchfahrtshöhe auf dem Grundstück begrenzt. Also muss ich für den Anfang mit den Kompromissen leben.

So, nun zur Suche: Ich bin beim Studieren von sehr vielen Verkaufsanzeigen auch auf den Bootstyp "Bowrider" gestoßen. Der hat es mir etwas angetan, da man viel Platz gewinnt, der bei normalen Booten eher verloren ist. Leider sind Bowrider eher selten.

[jugofahrer]

....und noch ungeeigneter für welligen See: Eine etwas kräftigere Welle von vorne (bei offenem Bug), und Du sitzt in einer Badewanne....

[Phantom-Matze]

Verallgemeinert ausgedrückt würde ich sagen.Ungeeignet ist immer relativ,ansonsten würde ich jedem Ostseefahrer ein größeres Rib empfehlen,allerdings fährt man die bei uns eher weniger.
Sportboote im Bereich 4,50m kann man durchaus auf der Ostsee bewegen,auch Bowrider.Ich empfehle immer unterschiedliche Boote zu testen,also einfach mal mitfahren.Dann weis man schon mal grob in welche Richtung es gehen soll.

[Federball]

.....kuck dir mal ne Hille Roda an: soll 4,75m lang sein + ich finde sie hübsch + man kann zu 2. darauf pennen + der Preis passt auch.
Bevor Wellen ins offene Boot schlagen sollte man in Verdrängerfahrt gehen + gaaanz langsam in den Hafen fahren - dann gehts auch mit nem "Bowrider"
Grüße, Reinhard

[ThomasHRO]

Danke für eure Hilfe und Meinungen.

Für meine Suche habe ich folgende Anlaufstellen bisher durchgearbeitet und täglich in Beobachtung:
- Biete-Bereich hier im Forum
- eBay.de
- eBay-Kleinanzeigen

Wo kann ich noch suchen, sprich gibt es ein Portal, wo recht viele Anzeigen für Boote drin sind?

[bootsfreunde.com]

Wie viele Erwachsene und Kinder möchtest du mitnehmen?
Und wie alt sind die Kinder?

Ich würde mir erstmal einen größeren Abstellplatz suchen. Mit so einem kleinen Boot den ganzen Tag unterwegs und auch noch mit Kindern. Das ist einfach zu klein.

Das ist ein vernünftiges Anfängerboot für um die 9 - 9.500 €: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=286564 (10 und mehr würde ich nur bezahlen, wenn ein Camperverdeck dabei ist. Gemäß Anzeige aber nur Bimini-Top, Transport- und Hafenplane). Das bekommst du auch wieder gut verkauft, wenn es doch nicht das richtige Boot oder Hobby für euch sein sollte.

Mit AB und klein ist halt nicht so viel Platz: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=285813

[Phantom-Matze]

Für 9600€ ganz gut erhalten.
Suchen kannst du noch auf boatshop24

[ThomasHRO]

Zitat von bootsfreunde.com

Wie viele Erwachsene und Kinder möchtest du mitnehmen?
Und wie alt sind die Kinder?

2 Erwachsene, 1 Kind (9).

Zitat von bootsfreunde.com

Das ist ein vernünftiges Anfängerboot für um die 9 - 9.500 €

Bayliner hatte ich aufgrund des Platzes auch schon ins Auge gefasst.
Manschetten habe ich vom Innenborder, daher habe ich immer nach AB gesucht.

[Neutral]

Zitat von Phantom-Matze

Für 9600€ ganz gut erhalten.
Suchen kannst du noch auf boatshop24

200 PS Spritvernichter - aber die Fletcher sind schön schnittig. Unter 4,63 sollte man nicht gucken, wenn man mit dem Gesicht nicht voll im Wind sitzen will.

Hellwig Triton TSL mit 40 - 60 PS, Hellwig V 470 mit 60 - 90 PS .... wobei 60/ 70 PS reichen. Bei dieser Motorleistung ist der Kraftstoffverbrauch noch akzeptabel. Ab 75/ 90 PS steigt der ccm und der Kraftstoffverbrauch ordentlich.
.

[Mercurius]

Die hier vorgeschlagenen Boote taugen mit Ausnahme der Quicksilver alle nicht für Rauhwasserfahrten. Wenn Du mal am Mittelmeer schaust, wirst Du selten auf sie treffen und wenn, dann haben sie eine deutsche oder österreichische Zulassung. An der Küste sind Centerkonsolen oder solche wie die Quicksilver unterwegs, wenn man dazu noch auf eine kleine Kabine Wert legt.

Die Ursache dafür ist ganz einfach. Sie schonen alle Deinen Rücken, denn sobald Du ein paar Wellen in Gleitfahrt nehmen willst, bist Du froh, wenn Du das stehend machen kannst. Das versuchen dann die Skipper mit ihren Fletcher, Hille, Hellwig und Gott weiß was noch für Booten auch immer. Sieht sehr witzig aus und macht auch nicht wirklich Spaß.
Dazu kommt noch das vergleichsweise mickrige Freibord. Das merkst Du aber erst, wenn das Boot vom Trailer runter ist und im Wasser liegt. Du glaubst dann ständig, gleich abzusaufen, weil der Wasserspiegel so verdammt nahe ist, wenn Du im Boot sitzt.
Abgesehen davon sind die von mir empfohlenen Boote auch unempfindlich gegen Wasser. Wenn Du welches übernimmst - das bleibt bei Booten dieser Größe an der Küste nie aus - läuft es einfach durch die Lenzöffnungen hinten wieder raus.
Auch hier fallen die anderen immer dadurch auf, dass Mutti nachher auf den Knien durchs Cockpit rutscht und die Teppiche (was für eine blöde Idee bei so kleinen Booten) versucht trocken zu legen.

Centerkonsolen haben dazu noch ein unschlagbares Platzangebot und bieten sowohl Sitz- als auch Liegeflächen. Die Liegefläche im Bug lässt sich häufig auch noch mit wenigen Handgriffen zur Sitzgruppe umbauen und ein kleines Tischchen in der Mitte gehört dann manchmal auch dazu (oder lässt sich leicht nachrüsten). So sehen die Dinger aus:

https://www.bwsg-berlin.de/de/bootsh...rinello-boote/

Ich würde auch die Finger von so alten Zweitaktern - wie von Phantom-Matze empfohlen - lassen. Die springen i.d.R. grottenschlecht an und saufen wie die Löcher. Nimm einen Viertakter und nach Möglichkeit einen Einspritzer. Damit lebt es sich deutlich entspannter, vor allem wenn man draußen irgendwo den Motor mal ausmacht. Dann lieber ein zwei Monate mehr gespart, ein paar Euros draufgelegt, als nachher immer zu basteln oder in Reparaturen zu investieren.

Und noch ein Tipp am Schluss. Lass Dich von den aufgerufenen Preisen nicht irritieren. Oft wird da noch die jahrelange mühevolle Poliererei mit
eingerechnet In der Regel ist noch ordentlich Verhandlungsspielraum vorhanden

[Neutral]

Hellwig V 470 - niedriges Freibord, nicht Kabbellwasser geeignet ???? - schau Dir mal sein Fahrgebiet an.

Da reicht das Boot allemal. Dazu ein 60 - 90 PS Zweitakter und alles ist gut. Viertakter ist sicherlich leiser - aber auch teurer. Ich vermute, dass das Budget gedecklet ist, wenn der User bereits nach einer Astromar 470 geguckt hat.
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[Phantom-Matze]

Zitat von Neutral

200 PS Spritvernichter - aber die Fletcher sind schön schnittig. Unter 4,63 sollte man nicht gucken, wenn man mit dem Gesicht nicht voll im Wind sitzen will.

Hellwig Triton TSL mit 40 - 60 PS, Hellwig V 470 mit 60 - 90 PS .... wobei 60/ 70 PS reichen. Bei dieser Motorleistung ist der Kraftstoffverbrauch noch akzeptabel. Ab 75/ 90 PS steigt der ccm und der Kraftstoffverbrauch ordentlich.
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Gut,wenn dazu noch die Diskussion „Sprit sparen“ angefangen werden soll,dann empfehle ich besser ein Boot welches per Muskelkraft betrieben wird.