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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 24.12.2013, 09:11
Eidgenosse Eidgenosse ist offline
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Standard Dieselheizung Eberspächer vs. Webasto

Hallo an Alle!

Ich stehe kurz davor eine Dieselheizung einbauen zu lassen. "Im Rennen" sind die Airtronic D3 von Eberspächer und das "Schwestermodell" Air Top Evo 3900 von Webasto.

Wer von Euch hat eine der beiden Heizungen verbaut und kann über die Vor- bzw. Nachteile etwas aus der Praxis berichten?
Oder wer kann "sachdienliche Hinweise" geben, auch wenn er keine der beiden Heizung selber im Einsatz hat?

Laut den Katalogen der Hersteller sind natürlich beide Produkte SUPER....

Danke für die Rückmeldungen - Der Eidgenosse
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  #2  
Alt 24.12.2013, 10:03
Benutzerbild von ghaffy
ghaffy ghaffy ist offline
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Standard

IMHO kein kaufentscheidender Qualitätsunterschied.
Beides top Produkte.
Wer ist näher (Ersatzteile)?
Wer ist im Moment grad um einen Hunderter billiger?
__________________
Gruss Andreas

------------------
Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem.
(Karl Valentin)
www.albin25.eu
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  #3  
Alt 24.12.2013, 11:00
timboot timboot ist offline
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Wir haben Webasto und Eberspächer Heizungen jahrelang verkauft und unsere Fachleute haben immer gesagt, Luftheizungen Eberspächer und Wasserführende Webasto.
Ob das heute noch gilt, weiß ich nicht aber für Boote wurden immer Eberspächer Luftheizgeräte verbaut.
__________________
LG Rolf

Was ist Wissen schon, wenn das Wissen nicht zur Erfahrung wurde?
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  #4  
Alt 24.12.2013, 11:40
Eidgenosse Eidgenosse ist offline
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Zitat:
Zitat von ghaffy Beitrag anzeigen
IMHO kein kaufentscheidender Qualitätsunterschied.
Beides top Produkte.
Wer ist näher (Ersatzteile)?
Wer ist im Moment grad um einen Hunderter billiger?
Hallo Andreas

Danke für die Rückmeldung. Den Hunderter habe ich auch schon mal dümmer verbraten, schätze ich...

Die Werft hat mir die Eberspächer gerechnet. Somit ist die Ersatzteilsituation da sicher geklärt. Denke aber, dass sie auch von Webasto Teile bekommen könnten. Kann mit den Verkaufsempfehlungen ja immer so eine Sache sein. An welchem Produkt verdiene ich als Händler mehr...

Liebe Grüsse vom Eidgenossen
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  #5  
Alt 24.12.2013, 12:58
Eidgenosse Eidgenosse ist offline
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Zitat:
Zitat von timboot Beitrag anzeigen
Wir haben Webasto und Eberspächer Heizungen jahrelang verkauft und unsere Fachleute haben immer gesagt, Luftheizungen Eberspächer und Wasserführende Webasto.
Ob das heute noch gilt, weiß ich nicht aber für Boote wurden immer Eberspächer Luftheizgeräte verbaut.
Hallo Rolf

Danke für die Info. Bei mir geht es ja um eine Luftheizung. Kenne es nur etwas von den Kraftfahrzeugen her. Da hat Webasto scheinbar den grösseren Marktanteil als Eberspächer.

Liebe Grüsse vom Eidgenossen
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  #6  
Alt 24.12.2013, 14:42
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monk monk ist offline
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Das trifft zwar nicht ganz die Frage aber in der neuen Palstek haben sie die Aeroheat vorgestellt. Die sollte in die engere Wahl mit einbezogen werden meine ich.

Die Berichte lesen sich schon mal recht gut.

__________________
Gruß Holger


Meine Baustelle DE23.

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  #7  
Alt 24.12.2013, 15:01
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haluterix haluterix ist offline
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Ob Webasto oder Eberspächer ist wohl Geschmacksache, glaube ist seit einiger Zeit sowieso ein Konzern.
Zur Aoroheat, ein Bootsnachbar hatte sich vor einigen Monaten eine einbauen lassen, war nach kurzer Zeit(wenigen Stunden) defekt, wurde natürlch anstandslos getauscht und die neue funktioniert auf Anhieb gar nicht.
Also ist er wieder bei Webasto oder Eberspächer, weiss jetzt nicht mehr genau, gelandet und hatt lieber etwas mehr dafür ausgegeben.

Kann natürlich Zufall sein, aber die Dinger sind halt noch nicht so lange im Handel, so dass es noch keine richtigen Langzeiterfahrungen damit gibt.

Ich möchte sie Beileibe nicht schlechtreden!!

Gruß Hubert
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  #8  
Alt 24.12.2013, 15:31
Eidgenosse Eidgenosse ist offline
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Danke Holger und Hubert für den Tipp mit der Aeroheat.

Da es für mich um eine enorme Investition geht, möchte ich kein Risiko eingehen. Das heisst lieber etwas mehr für ein bewährtes Produkt bezahlen und dafür keinen Ärger haben, wenn doch Mal was kaputt ist.

Zumal müsste ich die Situation in der Schweiz abklären. Habe diese Heizung tatsächlich im Vorfeld schon entdeckt gehabt. Der einzige mir bekannte schweizer Händler arbeitet allerdings wie ein Vertriebspartner mit einer Firma aus Deutschland zusammen. - Komm da mal zu Ersatzteilen, falls was nicht funktioniert.... (Habe neulich mehr als zwei Wochen auf eine Ersatzlieferung gewartet).

Grüsse vom Eidgenossen
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  #9  
Alt 25.12.2013, 10:21
Vilm Vilm ist offline
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Beide Heizungen sind als Erstausrüster im Automobilbereich Pkw sowie Lkw seit
Jahren bekannt und zuverlässig.
Als Laderaumheizung habe ich Eberspächer bevorzugt, als Bootsheizung also auch.
Im Grunde kann man wie gesagt beide einbauen.
Vilm
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  #10  
Alt 25.12.2013, 12:31
Eidgenosse Eidgenosse ist offline
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Hallo Vilm

Danke für die Rückmeldung. So wie es aussieht geht es bei mir auch in Richtung Eberspächer. Der einzige negative Punkt den ich hier als Antwort bekommen habe ist der, dass Eberspächer etwas teuer ist als Webasto.

Liebe Grüsse vom Eidgenossen
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  #11  
Alt 25.12.2013, 12:41
seebaer150 seebaer150 ist offline
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Zitat:
Zitat von Eidgenosse Beitrag anzeigen
Danke Holger und Hubert für den Tipp mit der Aeroheat.

Da es für mich um eine enorme Investition geht, möchte ich kein Risiko eingehen. Das heisst lieber etwas mehr für ein bewährtes Produkt bezahlen und dafür keinen Ärger haben, wenn doch Mal was kaputt ist.

Zumal müsste ich die Situation in der Schweiz abklären. Habe diese Heizung tatsächlich im Vorfeld schon entdeckt gehabt. Der einzige mir bekannte schweizer Händler arbeitet allerdings wie ein Vertriebspartner mit einer Firma aus Deutschland zusammen. - Komm da mal zu Ersatzteilen, falls was nicht funktioniert.... (Habe neulich mehr als zwei Wochen auf eine Ersatzlieferung gewartet).

Grüsse vom Eidgenossen
Darf ich mal fragen, was Du für die komplette Heizanlage zahlen sollst?
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  #12  
Alt 25.12.2013, 14:12
RIA_Ingo RIA_Ingo ist offline
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Also ich hab eine Webasto 3900 drin..
Das wirklich komplizierte ist der Auspuff und die lufttohre. Liegen die einmal kannst du such locker einen Webastobrenner gegen einen anderen austauschen
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Lg
Ingo
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  #13  
Alt 25.12.2013, 14:30
seebaer150 seebaer150 ist offline
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Zaaaaahlen. Den Einbauaufwand kenne ich selbst.
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  #14  
Alt 25.12.2013, 16:31
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monk monk ist offline
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Das sollte uns der Eidgenosse sagen können.
;)

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  #15  
Alt 27.12.2013, 08:38
Eidgenosse Eidgenosse ist offline
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Zitat:
Zitat von seebaer150 Beitrag anzeigen
Darf ich mal fragen, was Du für die komplette Heizanlage zahlen sollst?
Naja, nicht dass es dich jetzt gerade vom Steuerstand haut. In der Schweiz ist halt alles etwas teurer, vor allem wenn Du es von einem Fachmann machen lässt. Wir reden hier also von ca. CHF 6000 - 7000, je nach dem wie viel Zubehör verbaut wird und welches Du haben willst. Das entspricht umgerechnet knapp 5000 Euro.
Ich weiss übrigens, was die Heizung ohne Einbau kosten würde, wenn ich sie in Deutschland bestelle...

Grüsse vom Eidgenossen
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  #16  
Alt 27.12.2013, 08:43
Eidgenosse Eidgenosse ist offline
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Zitat:
Zitat von RIA_Ingo Beitrag anzeigen
Also ich hab eine Webasto 3900 drin..
Das wirklich komplizierte ist der Auspuff und die lufttohre. Liegen die einmal kannst du such locker einen Webastobrenner gegen einen anderen austauschen
Hallo Ingo

Geht das wirklich? Bei Fahrzeugen z.B. ist der Auspuff auf den Motor abgestimmt. Da kann man nicht einfach irgend was anderes dranhängen. Ist das bei Dieselheizungen anders?

Gruss vom Eidgenossen
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  #17  
Alt 27.12.2013, 09:44
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Jörg L. Jörg L. ist offline
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Zitat:
Zitat von Eidgenosse Beitrag anzeigen
Hallo Ingo

Geht das wirklich? Bei Fahrzeugen z.B. ist der Auspuff auf den Motor abgestimmt. Da kann man nicht einfach irgend was anderes dranhängen. Ist das bei Dieselheizungen anders?

Gruss vom Eidgenossen
Moin,

auch bei der Standheizung ist die Auspuffanlage auf die Heizung abgestimmt. Steht alles in der Installationsanleitung, was da so beachtet werden muss.
Das problematische an der Auspuffanlage ist die Größe (Länge) Steifheit des Schalldämpfers. Dazu kommt noch der Hitzeschutz und das alles bei meistens sehr beengten Einbausituationen.

Jörg
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  #18  
Alt 27.12.2013, 10:21
Bandit1973 Bandit1973 ist offline
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Hmmm....
War in einem Pkw, nicht im Boot, aber bei meiner alten ThermotopC hab ich aus Platzmangel einfach den Auspuff kurz VOR dem Schalldämpfer abgeschnitten.
Hatte wohl einen Sound wie ein Startender Jet, aber die Funktion wurde dadurch offensichtlich nicht beeinträchtigt!!!

Bei der Heizung ist es ja auch nicht so, dass man sich gedanken machen muss um Schwingende Gassäulen von mehreren Zylindern.
Das ist ja wirklich nur eine Simple "Abgasleitung"
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  #19  
Alt 27.12.2013, 12:48
seebaer150 seebaer150 ist offline
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Zitat:
Zitat von Eidgenosse Beitrag anzeigen
Naja, nicht dass es dich jetzt gerade vom Steuerstand haut. In der Schweiz ist halt alles etwas teurer, vor allem wenn Du es von einem Fachmann machen lässt. Wir reden hier also von ca. CHF 6000 - 7000, je nach dem wie viel Zubehör verbaut wird und welches Du haben willst. Das entspricht umgerechnet knapp 5000 Euro.
Ich weiss übrigens, was die Heizung ohne Einbau kosten würde, wenn ich sie in Deutschland bestelle...

Grüsse vom Eidgenossen
Ich habe mal eine EK-Rechnung für einen 16-KW Warmwasserbrenner eingestellt. Da rechnen wir dann noch mal 1000 Euro an Verrohrungsmaterial für Wasser hinzu. Bleiben bei 5000 netto 1900 Euro für Montage.

In Deinem Fall für die Montage von Luftschläuchen.

Frohe Weihnachten
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  #20  
Alt 27.12.2013, 13:47
Vilm Vilm ist offline
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Zitat:
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Hallo Vilm

Danke für die Rückmeldung. So wie es aussieht geht es bei mir auch in Richtung Eberspächer. Der einzige negative Punkt den ich hier als Antwort bekommen habe ist der, dass Eberspächer etwas teuer ist als Webasto.

Liebe Grüsse vom Eidgenossen
Hallo,
bei mir in NRW gibt es Händler die haben beide Marken im Angebot.

Über die einzelnen Preise kann ich im Augenblick nichts sagen, da ich
als Abnehmer von Heizungen und die anschl. Wartung im
LKW-Bereich andere Preise erzielen kann.
Vilm
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  #21  
Alt 27.12.2013, 13:59
klausim klausim ist offline
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Zitat:
Zitat von Vilm Beitrag anzeigen
Hallo,
bei mir in NRW gibt es Händler die haben beide Marken im Angebot.

Über die einzelnen Preise kann ich im Augenblick nichts sagen, da ich
als Abnehmer von Heizungen und die anschl. Wartung im
LKW-Bereich andere Preise erzielen kann.
Vilm
Hi Vilm,.....habe von dir hier schon mal einen Bericht gelesen...Du bist wohl Transportunternehmer
Bestünde für die die Möglichkeit mal anzufragen?.....ich benötige auch eine Heizung mit ca 4 KW Leistung.....eventuell freut sich ja auch dein Händler, wenn er mehrere Anlagen verkaufen kann.
Vielen Dank schon mal
__________________
Gruß
Klaus
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  #22  
Alt 27.12.2013, 14:02
Benutzerbild von havelmike
havelmike havelmike ist offline
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.....also ich hab jetzt eine webasto 3900 evo drinn. Bin voll zufrieden. Hatte vorher 3x Eberspächer. Zwei davon liefen - eine machte Zicken. Die empfohlene Eberspächer Werkstatt in der Nähe hat sich diese nur im ausgebauten Zustand angenommen und dann knieend in der Werkstatt mit einem Dieselkanister und ner alten Batterie probiert, um zu dem Ergebnis zu kommen: "Alles i.O." Den Service kannst Du nach meiner Einschätzung bei beiden vergessen. Ohne ordentlich Kasse zu machen, kraucht keiner im Boot rum. Ich kanns auch irgendwie verstehen.
Also selbst einbauen und im Ernstfall selbst ausbauen und an wirkliche Fachleute verschicken oder je nach Alter gleich in die Tonne hauen.
Nun noch ein Beispiel für landgebundene Fahrzeuge. Kumpel hatte im Wohnmobil eine gut 12 Monate alte Webasto die zickte. Vier Werkstätten um Berlin wollten diese ersetzen. Zwei Werkstätten hatten keine Zeit Die siebente Werkstatt kam zu den Schluss, dass die Spannung zu niedrig, weil Batterie von Lichtmaschine getrennt. Diese Diagnose hätte auch jeder Laie anhand des Fehlercodes stellen können.
Schlussfolgerung: NIE auf den sogenannten Service verlassen!
__________________
Grüße aus dem Havelland........Mike

Geändert von havelmike (27.12.2013 um 14:12 Uhr)
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  #23  
Alt 27.12.2013, 14:10
seebaer150 seebaer150 ist offline
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Das ist ein gutes Stichwort. So wirklich traumhaft einsatzsicher sind die alle nicht. Aber es sind meistens nur Kleinigkeiten. Hatte mal einen Kunden, der einen "Fachmann" in Holland zur Hilfe rief. Dieser hat dann fünfmal ab- und angeklemmt und jede Menge Fehler im Speicher produziert, bis die Anlage beim Boschdienst resettet werden musste. Der ursprüngliche Fehler war einfach nur Unterspannung. Dann kamen die "Reparaturversuche des Fachmannes", der das Resetten erforderlich machte.

Standheizungen sind im Prinzip keine Hexerei. Eine gute Instruktion beim Boschdienst für den Notfall macht Sinn.

Und sie sollte sehr gut zugänglich eingebaut werden, am besten mit separater Spannungsversorgung und Unterspannungsmelder. Am besten baut man sie selbst ein. Da weiss man, was man hat und wo die kritischen Bereiche zu finden sind.

Da ich seit jeher auch im Winter unterwegs bin und schon öfter kalt saß, bekommt meine Louse zwei in Reihe geschaltete Brenner jeweils mit eigenem Betriebsstundenzähler zur Wartungskontrolle. Dann bleibt es jedenalls immer warm.
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  #24  
Alt 27.12.2013, 15:00
tosa-sec tosa-sec ist offline
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also wir haben webasto seit 5 Jahren nachgerüstet und sie hat noch nie gezickt….. zu ebersbächer können wir nichts sagen….
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  #25  
Alt 27.12.2013, 17:27
Eidgenosse Eidgenosse ist offline
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Zitat von seebaer150 Beitrag anzeigen
Ich habe mal eine EK-Rechnung für einen 16-KW Warmwasserbrenner eingestellt. Da rechnen wir dann noch mal 1000 Euro an Verrohrungsmaterial für Wasser hinzu. Bleiben bei 5000 netto 1900 Euro für Montage.

In Deinem Fall für die Montage von Luftschläuchen.

Frohe Weihnachten
Geb Dir ja Recht, ist auch viel Geld für die 16-KW. Nur eine Luftheizung bekommst Du in Deutschland für unter 1000 Euro. Dann wird die Differenz grösser. O.k., in der Schweiz verdient man im Durchschnitt auch mehr. Fakt ist einfach, dass es am Schluss recht viel Geld ist, dass da im wahrsten Sinne des Wortes "verheizt" wird.
Und aus dem Grund lasse ich sie auch einbauen. Ich will es bei meinen handwerklichen Fähigkeiten nicht riskieren, die Übung zu versauen....
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