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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #1  
Alt 21.10.2020, 15:57
Basi91 Basi91 ist offline
Cadet
 
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Standard Alu Propeller verliert Lack - warum??

Hallo Zusammen,

Mir ist heute aufgefallen, dass mein Alupropeller Lack verliert, ich hab aber keine Ahnung warum....

Hat Jemand das gleiche Problem? Bzw kennt sich jemand aus?

Ich bin nirgends hingekommen / aufgesetzt oder Ähnliches.

Boot ist ein 5x2 Meter langes Aluboot und Motor ist ein 50PS Yamaha.

Vielen Dank euch allen.
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  #2  
Alt 21.10.2020, 16:09
DonBoot DonBoot ist offline
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Weil das ganz normal ist. Der Grund ist Kavitation.
Grüsse Don
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  #3  
Alt 21.10.2020, 16:36
Benutzerbild von G-Tron
G-Tron G-Tron ist offline
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Überleg mal, welche Kräfte am Propeller wüten. Du willst gar nicht wissen, wie sehr sich Dein Aluprop bei Belastung verformt. Selbst Luftblasen durch Kavitation #2 ist da schon "hart". Im Wasser sind Schwebstoffe, mal n Ästchen.. das poliert alles.
__________________
................................
Liebe Grüße aus Berlin
Jochen
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  #4  
Alt 21.10.2020, 18:18
Benutzerbild von checki
checki checki ist offline
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Zitat:
Zitat von G-Tron Beitrag anzeigen
Überleg mal, welche Kräfte am Propeller wüten. Du willst gar nicht wissen, wie sehr sich Dein Aluprop bei Belastung verformt. Selbst Luftblasen durch Kavitation #2 ist da schon "hart". Im Wasser sind Schwebstoffe, mal n Ästchen.. das poliert alles.
Alles richtig, dass sich ein Aluprop im Betrieb verformt ist jedoch ein oft genannter Irrglaube. Der Prop hätte eine sehr begrenzte Lebensdauer wenn das so wäre. Jeder Propellerfachmann wird das bestätigen. Wir hatten das Thema hier auch schon "zerpflückt".
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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  #5  
Alt 21.10.2020, 21:06
DerIngo DerIngo ist offline
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Das höre ich auch immer wieder - "Alupropeller verformt sich". Ich habe das ohne Nachzudenken auch erstmal so hingenommen.

Das kann allerdings nicht sein - bei einer ständigen Biegebeanspruchung würde das Material nach kurzer Zeit brechen.
__________________
Gruss Ingo

Ich hab auch keine Lösung. Aber ich bewundere das Problem
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  #6  
Alt 22.10.2020, 08:31
Benutzerbild von Phantom-Matze
Phantom-Matze Phantom-Matze ist offline
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Boot: Phantom 21 YamahaV-Max300
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Das haben sehr viele ohne nachzudenken hingenommen.Das Argument war mit ein Grund,bei einigen Bootskollegen,den Alu gegen Edelstahl zu tauschen.
Ich dachte auch mal das dem so ist,ist aber durch bekannte Prophersteller widerlegt worden.
__________________
Gruß,Matze
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  #7  
Alt 22.10.2020, 09:10
Andrei Andrei ist offline
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Bootsfahren hat nichts mit Physik zu tun?

Jedes Bauteil verformt sich, wenn eine Kraft darauf einwirkt. Und zwar immer nach dem Federgesetz : Kraft = Federrate*Federweg.

Es gibt keine absolut steifen unverformbaren Werkstoffe.
Auch Aluminium lässt sich elastisch verformen und geht nach dem Belastungsende in seine Ursprungsform zurück.

Diese Verformung bewegt sich beim Propeller in einem mit dem Auge kaum wahrnehmbaren Bereich von Mikrometern. Je nach anliegender Kraft und Propellerkonstruktion.

Die Messung dieser Verformung im Betrieb ist schon sehr aufwendig, aber nicht unmöglich. Viel einfacher ist eine CAE- Simulation.

Der Vorteil von den Stahlpropellern ist ihre geringere Blattdicke, um z.B. die gleiche Verformung wie beim Alu zu gewährleisten. Dadurch steigt der Wirkungsgrad beim Stahlpropeller.
Da der Einsatzstahl noch fester als der Edelstahl ist, wäre ein Prop aus dem gehärteten Einsatzstahl noch viel besser, wenn nur nicht der Rost das Problem wäre.

Ein kleiner Vergleich: Stahlfelgen gegen Alufelgen beim Auto: bei der gleichen Felgengröße sind die Alufelgen deutlich massiver (dickere Querschnitte) als Stahlfelgen. Das liegt genauso an der höheren Festigkeit des Stahls gegenüber Aluminium: man kann deutlich dünnere Querschnitte konstruieren.
Auch sind die konventionell gegossenen Alufelgen sehr oft deutlich schwererer als die Stahlfelgen. Weil man eben den Festigkeitsnachteil durch mehr Material ausgleichen muss.
Der einzige Vorteil von den herkömmlichen Alufelgen ist die größere Designfreiheit.

Geändert von Andrei (22.10.2020 um 09:17 Uhr)
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  #8  
Alt 22.10.2020, 09:16
Benutzerbild von simon_hh
simon_hh simon_hh ist offline
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Moin Basi,
ähnliche Spuren hat mein Ersatz-Alu-Prop auch nach einer halben Saison.
Ich denke, dass hier alle mögliche, was so im Wasser schwimmt mit erheblicher Geschwindigkeit auf den Prop aufschlägt und damit den Lack abplatzen lässt (Spuren in Fahrtrichtung)
Der zweite Grund ist Kavitation, wie schon geschrieben. Schaue Dir mal mal nen Wikipedia Beitrag dazu an. Da ist sogar ein Propeller als Bespiel gezeigt.
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  #9  
Alt 22.10.2020, 09:16
Benutzerbild von volker1165
volker1165 volker1165 ist offline
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Boot: hab ein Gummiboot in der Garage
5.847 Danke in 2.536 Beiträgen
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Na ja, aber datt müüüh datt sich der Propeller verformt, macht der Lack auch mit.
Wie oben schon geschrieben, Kaviation ist hier der Grund, kleine Dampfblasen die sich durch schnelle Druckänderung des Wassers mit sehr hoher Geschwindigkeit bilden und wieder zusammenfallen.
Und natürlich alle Schwebeteilchen, die man beim Fahren so pürriert
__________________
Volker, der irgenwann auf´s Meer will....

Minchen war ein gutes Schiff, es kühlte mein Bier, backte Brötchen auf und durch die Gegend fuhr es mich auch

new boat coming soon
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  #10  
Alt 22.10.2020, 11:55
Medline Andi Medline Andi ist offline
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Hallo,
bei mir löst sich der Lack aber auch in der Nabe innen ab.
Prob ist ein Spitfire von Bj. 2017 mit 120 Bstd.

Mercury sagt, das sei leider so

Gruß Andi
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  #11  
Alt 22.10.2020, 12:20
Benutzerbild von simon_hh
simon_hh simon_hh ist offline
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Boot: Regal Valanti 222 SC
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Andi,
das ist ein Aluprop, der wird Dir nicht so schnell wegrosten
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  #12  
Alt 22.10.2020, 12:56
Hele63 Hele63 ist offline
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Kollegen, aber jetzt lasst es gut sein.
Nehmt es hin wie Männer.
Es wurde alles gesagt. Oder kommt jetzt noch das sich die Farbe auch auf der innen Seite der Flügel ablöst.
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  #13  
Alt 23.10.2020, 23:07
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Die meisten Lackierungen der Propeller taugen nichts. Spätestens nach 10m eigene Fahrrinne durch den Rheinkies ist da kein Lack mehr drauf
Selbst schon getestet.
__________________
Gruß
Jörg
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  #14  
Alt 23.10.2020, 23:13
Secundus Secundus ist offline
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Boot: Schlauchi und Sechler
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Die meisten Lackierungen der Propeller taugen nichts. Spätestens nach 10m eigene Fahrrinne durch den Rheinkies ist da kein Lack mehr drauf
Selbst schon getestet.
__________________
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht dass Du tot bist.
Für Dein Umfeld aber ist es hart.
Genauso ist es wenn Du doof bist.
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  #15  
Alt 23.10.2020, 23:44
Lodestar Lodestar ist offline
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Hallo,

bei mir ist der Lack auch ab, pflügen tut er noch.


__________________
- Gruß Peter -

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  #16  
Alt 24.10.2020, 00:35
DerIngo DerIngo ist offline
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Die meisten Lackierungen der Propeller taugen nichts. Spätestens nach 10m eigene Fahrrinne durch den Rheinkies ist da kein Lack mehr drauf
Selbst schon getestet.
Bin auch verärgert über die heutige Lackqualität. 13x17 im Kies auf 8x2 umgestaltet. Lack war auch weg.
__________________
Gruss Ingo

Ich hab auch keine Lösung. Aber ich bewundere das Problem
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  #17  
Alt 24.10.2020, 04:48
Leuchtturm Leuchtturm ist offline
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Das ist Kavitation die den Lack abschleift. Dieses kommt meist von einem Falschen Prop. Ich habe Original Honda Propeller gefahren die haben 10 Jahre gehalten und hben keine Lackabplatzer. Dann beim Yamaha mal einen Billig Prop gekauft und nach einer Saison war der an den "Ecken" ohne Farbe. Nach der 3. Saison habe ich en gewechselt da die Flügel fast abgegammelt waren und ich befürchtete das ich die mal verliere. Hatte ich nie wieder gehabt aber denke das lag eindeutig am Propp an sonsten schadet die fehlende Farbe ja nicht und man kann das schnell mit einer Spraydose wieder im Winterlager beheben.
__________________
Gruß und Ahoi Martin
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  #18  
Alt 24.10.2020, 07:13
Andrei Andrei ist offline
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Interessant. Ich habe eine komplett andere Erfahrung gemacht: an meinem Honda BF50A laufen Yamaha Propeller deutlich besser als die Originale: Honda Props laufen viel rauher als Yamaha (gleiche Größe).
Der Lack hält aber an beiden gut.
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  #19  
Alt 24.10.2020, 07:16
Andrei Andrei ist offline
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Interessant.
Ich habe eine andere Erfahrung gemacht: an meinem Honda BF50A laufen Yamaha Propeller deutlich weicher und vibrationsärmer als die Originalen von Honda (gleiche Größe, alle neu).

Der Lack hält aber an beiden gleich gut.
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  #20  
Alt 24.10.2020, 09:32
Leuchtturm Leuchtturm ist offline
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Zitat:
Zitat von Andrei Beitrag anzeigen
Interessant.
Ich habe eine andere Erfahrung gemacht: an meinem Honda BF50A laufen Yamaha Propeller deutlich weicher und vibrationsärmer als die Originalen von Honda (gleiche Größe, alle neu).

Der Lack hält aber an beiden gleich gut.
Das mag ja sein das Yamaha Propps gut oder besser sind aber auf dem Bild ist ein Noname Propp zu sehen und da hatte ich das auch bei gehabt seit dem fahre ich immer nur Originak und da ich honda Motren habe immer Honda Propps.
__________________
Gruß und Ahoi Martin
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  #21  
Alt 24.10.2020, 10:34
Hele63 Hele63 ist offline
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Zitat:
Zitat von DerIngo Beitrag anzeigen
Bin auch verärgert über die heutige Lackqualität. 13x17 im Kies auf 8x2 umgestaltet. Lack war auch weg.
Obacht Ingo,
Dein Motor geht jetzt in den Drehzahlbegrenzer.
Würde Vorsicht walten lassen.
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  #22  
Alt 24.10.2020, 17:40
Andrei Andrei ist offline
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Zitat:
Zitat von Leuchtturm Beitrag anzeigen
Das mag ja sein das Yamaha Propps gut oder besser sind aber auf dem Bild ist ein Noname Propp zu sehen und da hatte ich das auch bei gehabt seit dem fahre ich immer nur Originak und da ich honda Motren habe immer Honda Propps.

Wie kommst du auf den Noname-Prop? Die originalen von Yamaha sehen genauso aus und es geht um den Yamaha-Motor. Recht hohe Wahrscheinlichkeit, dass es ein Original ist.
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  #23  
Alt 24.10.2020, 20:37
Leuchtturm Leuchtturm ist offline
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Zitat:
Zitat von Andrei Beitrag anzeigen
Wie kommst du auf den Noname-Prop? Die originalen von Yamaha sehen genauso aus und es geht um den Yamaha-Motor. Recht hohe Wahrscheinlichkeit, dass es ein Original ist.
Sorry ich dachte das Yamaha nur Silberne ausliefert. Dann nehme ich das zurück. Aber bei mir war es so die Weißen um 120 € waren einfach nichts und ich bin auf Originale gewechselt. Keine Kavitation oder LAckabschürfungen und das nach fast 10 Jahren. Die Honda Propeller haben auch eine andere Geometrie sind viel Spitzer an den Flügeln im Gegensatz zu den Gezeigten runden.
__________________
Gruß und Ahoi Martin
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  #24  
Alt 24.10.2020, 23:13
Andrei Andrei ist offline
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Zitat:
Zitat von Leuchtturm Beitrag anzeigen
Sorry ich dachte das Yamaha nur Silberne ausliefert. Dann nehme ich das zurück. Aber bei mir war es so die Weißen um 120 € waren einfach nichts und ich bin auf Originale gewechselt. Keine Kavitation oder LAckabschürfungen und das nach fast 10 Jahren. Die Honda Propeller haben auch eine andere Geometrie sind viel Spitzer an den Flügeln im Gegensatz zu den Gezeigten runden.
Das ist der große Vorteil von Yamaha-Props: sie sind gut und günstig. Ich habe in den Standardgrößen beim Gröver um 120,- bezahlt.
Honda-Props sind spitzer, laufen bei mir aber rauher und bringen sonst keinen Vorteil zu doppelten Kosten.
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  #25  
Alt 25.10.2020, 01:31
Metalfriese Metalfriese ist offline
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Die meisten Lackierungen der Propeller taugen nichts. Spätestens nach 10m eigene Fahrrinne durch den Rheinkies ist da kein Lack mehr drauf
Selbst schon getestet.
Also bei meinem haben 20m Lagunensand bei Caorle gereicht, und er war bis zur Nabe blank....leider keinen Kassenbon mehr wg Garantie und so
Und das Alu taugt auch nix - hat bald 10mm Umfang während dem Urlaub eingebüßt....
__________________
Sabbel nich, dat geit! Dat löpt sich allens torecht!
Viele Grüße
Oliver
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