Thread für alle Verdränger - Seite 107 - boote-forum.de

floka.floka · #**2651** 25.02.2018, 10:36

An der Altena Family 120 gefällt mir persönlich das helle Interieur, die Kabinenaufteilung und da kein Platz für einen zweiten Innensteuerstand "verschwendet" wird.

schimi · #**2652** 25.02.2018, 12:04

Zitat:

Zitat von Stephan123

Tja was soll ich sagen, vom Raumkonzept ok ich könnte aus der dritten Kabine noch ne separate Dusche machen, aber das Boot riecht irgendwie muffig, das bekommt man vielleicht mit Ozon hin.
Der Teppich die Polster die Matratzen und die Kuchenbude müssten neu.
Das Teakdeck ist wohl geschraubt was mir irgendwie nicht so behagt.
Der Rest war für mich bis auf die Bäder und die Pantryarbeitsplatte halbwegs ok.
Wir behalten es noch im Auge suchen aber weiter.

Hast du das Teakdeck mal abgeklopft? Auf den Bildern sehe ich erst mal keine Defekte. Ich weiß jetzt nicht so genau, was z.Zt. im Preissegment um 100.000 angeboten wird......Insgesamt ist das Schiff nach meinem Gefühl zu teuer. Es ist zwar erst mal alles an Bord, was man sich so vorstellt, aber die Sachen sind alle zu alt und nicht mehr Stand der Technik. Hat das Schiff eigentlich Doppelfenster?
Wäre bei mir bei den großen Flächen ein MUSS.

Ich würde auch erst mal weiter schauen.

Stephan123 · #**2653** 25.02.2018, 12:19

Ja zu teuer auf jeden Fall ich wäre auch mit dem ersten Angebot von 60.0000 gekommen.

gbeck · #**2654** 25.02.2018, 14:28

Zitat:

Zitat von Stephan123

Ok die Altena hat ein Problem mit den Fenstern.
Ich weiß nicht ob man die noch demontiert und neu abgedichtet bekommt.
Das Holz hat im Fensterbereich wohl gelitten.
Aber erst mal live sehen.

Mein Stegnachbar, von dem ich Euch erzählt habe, hat das gleiche Schiff als Pilothaus seit ettlichen Jahren und ist mehr als zufrieden damit.
Wenn Du da nähere Infos zu Schwachstellen brauchst, kann ich gern mal nen nachfragen.

Von den Fenstern und dem gelittenen Holz mach mal genaue Bilder. Ich tippe auf Gebo-Lucken und da gibt es ziemlich alles einzeln zum reparieren, falls erforderlich.

Ansonsten wäre das mein bisheriger Favorit....

Stephan123 · #**2655** 25.02.2018, 18:50

Moin Georg, gerne wenn du ihn siehst.
Wir wollen uns das Boot diese Woche anschauen, ich denke das die große Alurahmen undicht sind und ich hoffe das man die ausbauen und neu einrichten kann.
Ich nehme die Kamera mit und werde da ordentlich Fotos machen.
Das Holzdeck werde ich abklopfen und auf Hohlräume achten das Verdeck ist wohl fertig und das werde ich einpreisen.
Ich bin offen für weitere Tips.

gbeck · #**2656** 25.02.2018, 19:09

Zitat:

Zitat von Stephan123

Moin Georg, gerne wenn du ihn siehst.
Wir wollen uns das Boot diese Woche anschauen, ich denke das die große Alurahmen undicht sind und ich hoffe das man die ausbauen und neu einrichten kann.
Ich nehme die Kamera mit und werde da ordentlich Fotos machen.
Das Holzdeck werde ich abklopfen und auf Hohlräume achten das Verdeck ist wohl fertig und das werde ich einpreisen.
Ich bin offen für weitere Tips.

Hab ihn grad schon den Link gemailt..... ich denke er wurd sich morgen melden.

Wenn es die großen feste Fenster sind, die hat der Mechaniker den ihr Freitag gesehen habt bei uns, grade bei ihm zerlegt, Scheiben raus und neu eingedichtet.
Er hatte am Pilothaus diverse Undichtigkeiten und das sollte jetzt behoben sein.
Demnach kann man die wohl zerlegen....

xenix · #**2657** 26.02.2018, 09:02

Zitat:

Zitat von Stephan123

Tja was soll ich sagen, vom Raumkonzept ok ...........
Das Teakdeck ist wohl geschraubt was mir irgendwie nicht so behagt.
..........

Hallo Stephan

Ich hintendrein wie die alte Fasnacht.... Du hast sicher nachgeschaut ob das Teak-Deck wirklich direkt auf den Stahl geschraubt worden ist und nicht auf eine geklebte Tragestruktur.
Wenn ersteres, dann bin ich ganz bei Dir, aber eigentlich kann ich mir das gar nicht so recht vorstellen, dass jemand auf den Gedanken kommt ein Teak-Deck direkt auf eine Stahlkonstruktion zu schrauben....

turbolix · #**2658** 26.02.2018, 09:44

Sicherlich wird bei einigen Herstellern dss Teakdeck verschraubt (z. Linssen) und geklebt. Das sind dann die kleinen runden Kreise (Löcher) die dann mit einem Teakdeckstopfen geschlossen werden. Wenn man den heraus friemelt findest du die Schraube.

Stephan123 · #**2659** 26.02.2018, 10:11

Hier sieht es so aus als wenn die äußeren Bretter verschraubt wären. Man kann die Pfropfen gut sehen.

aunt t · #**2660** 26.02.2018, 10:25

Moin
Halb geschraubt?
da ich nur Propfen auf den äusseren Leisten Propfen sehe, denke ich das das nen geklebtes Deck auf Sperrhokz ist. Dann sind die Randgänge nur in die Trägerplatte geschraubt. ( Die muss ja auch genau angepasst werden)
Grundsätzlich habe ich beim geschraubten Deck ein besseres Gefühl, was Unterwasserung und so angeht. Wenn aber das Deck abgenutzter ist und die Pfroppen müssen nachgeschliffen werden is das bei 1000 + Schrauben auch kein Fest.

Navigator18 · #**2661** 26.02.2018, 10:27

Hallo Stephan,

ich kann mich Richard (Floka.Floka) nur anschließen, die Altena Family ist wirklich sehr schön, ein modernes und elegantes Boot, das Interieur wirkt durch die Farbe wertig und elegant, der fehlende Innenfahrstand gibt nicht nur enormen Raumgewinn dazu, sondern macht aus einem Salon auch einen besonders gemütlichen, nicht so technischen Raum. Mir gefällt auch Aufteilung allgemein viel besser, die Küche ist nicht "im Keller", sondern man kann bei der Küchenarbeit Blick- und Gesprächskontakt zum Salon halten, das Schlafzimmer wirkt einladend, offen und interessant, die Feuchträume sind auf sehr hohem Niveau. Die bessere Raumausnutzung hat den Vorteil der geringeren Aussenmaße, was sich in den Unterhaltungskosten widerspiegelt und oftmals in der Verfügbarkeit der Hafengast- und -Liegeplätze.
Aber das ist meine, rein subjektive Meinung.
Preislich ist da sicher immer noch viel Luft.
Viel Vergnügen beim Auswählen und Gruß in die Runde,

Thomas.

spreemaat · #**2662** 26.02.2018, 10:29

Zitat:

Zitat von ragnvald

Ach so, was noch zu den DDR-Klassikern von Herrn Ernst zu sagen wäre - es gab nur eine Handvoll Werften, die die Rümpfe gebaut haben. Dann konnte man den berühmten "Ernst-Riss" kaufen und musste sich dann kümmern, wer das mit welchen Materialien macht, oft waren das dann natürlich auch diverse Werften. In den Plänen ist man auch immer von Volvo-Motoren und Getrieben ausgegangen. Da aber sowas Erfahrungsgemäß schwer zu besorgen war, gab es die Boote dann u.a. auch mit Wartburg-Benziner (ging so) oder Multicar-Diesel (soll ziemlich schlimm gewesen sein) So kommt es, dass kein Seestern (und auch die anderen Ernst-Typen) dem Anderen gleicht, es sind alles Einzelstücke. In den Bootsschein ist dann der jeweilige "Erbauer" eingetragen, bei mir ist es zum Beispiel "Rindfuß".
Das ist zumindest mein Kenntnisstand.

Habe ein Ernst Riss mit dem schlimmen Multicar Diesel. Seit 10 Jahren. Läuft ohne Probleme.

gbeck · #**2663** 26.02.2018, 11:17

Beim Besichtigen besonders die Stelle auf dem Bild untersuchen.
Muss einen Grund haben, warum es außen rum trocken ist hier noch deutlich nass.
Ansonsten schaut das Deck eigentlich nicht sonderlich schlecht aus.

Dazu schau Dir mal die Bordkanten an den Pollern an. Da hat die Werft die VA-Schutzleisten derart tief gesetzt, das meist die Festmacherleinen über den lackierten Wulst laufen, statt über die Schutzleiste.
Wenn das noch original ist, scheuert es hier gern mal den Lack ab und führt zu Rost oder häufiger Nachbesserung der Lackierung.
Sind zwar nur Kleinigkeiten, aber viel größeres konnte ich bisher nicht entdecken

floka.floka · #**2664** 26.02.2018, 11:29

....vom Heck gab's aber keine Bilder, oder?

Stephan123 · #**2665** 26.02.2018, 11:29

Ok abklopfen geht, auf ungleichmäßige Feuchtigkeit achten kann ich und was wenn es so ist, ist das halbwegs reparabel und nur im Preis zu berücksichtigen?
Oder ist das schon ein absoluter Gau fürs Teakdeck?
Das mit der Leinenführung werde ich mir genau ansehen.

Ich würde auch die Batterien testen bei 1800AH Lohnt das wohl schon.

gbeck · #**2666** 26.02.2018, 12:06

Zitat:

Zitat von floka.floka

....vom Heck gab's aber keine Bilder, oder?

Nö...., dann würde man vielleicht wissen, warum die beiden Davits abgebaut im Motorraum liegen....

floka.floka · #**2667** 26.02.2018, 12:08

Zitat:

Zitat von gbeck

Nö...., dann würde man vielleicht wissen, warum die beiden Davits abgebaut im Motorraum liegen....

...boah, wat Adleraugen

aunt t · #**2668** 26.02.2018, 12:13

Zitat:

Zitat von Stephan123

Ok abklopfen geht, auf ungleichmäßige Feuchtigkeit achten kann ich und was wenn es so ist, ist das halbwegs reparabel und nur im Preis zu berücksichtigen?
Oder ist das schon ein absoluter Gau fürs Teakdeck?
Das mit der Leinenführung werde ich mir genau ansehen.

Ich würde auch die Batterien testen bei 1800AH Lohnt das wohl schon.

Die feuchte Stelle ist dumm. Wahrscheinlich kommt die Feuchte dann von unten, wenn alles andere trocke ist.
Gibt vier szenarieren, kommt drauf an, wie dein Deck aufgebaut ist . Erstens, die Fugen an den betroffenen Stellen haben fertig und lassen das Wasser seitlich ins Holz. Dann muss "nur "neu ausgefugtz werden.
Zweitens, da liegt ne Trägerplatte drunter. Dann würde es Sinn machen ein zwei Plabken aufzunehmen ( de facto neu machen) und schauen ob die Trägerplatte trocken ist. Wenn nass , ist blöd.
Weil um unter die Trägerplatte zu schauen, muss diese ja los. Im Idealfall ist die aber flächig verklebt.....
Wir haben da gerne ne Stanzprobe mit Locheisen (gleicher durchmesser wie vorhandene Pfopfen) gewnommen und danach weiter entschieden.
Drittens verklebte "Masivleisten." Als erste Diagnosemaßnahme ein zwei Fugen öffnen und sehen ob die Leisten durchgänig feucht sind.

Das Problem ist ja nicht wirklich das Holz, sondern der Stahl der drunter liegt. Und egal in welcher Preisklasse, die Konservierung kann nur so gut sein wie der Stand der Technik zur Erstellung.
ne Endoskopkamera kann zumindest helfen, sich den unteren Bereich der Leisten genauer anzusehen und wenn Unterdecks die Möglichkeit besteht die zwischen Verkleidung und Stahl zu schieben ist das auch nicht verkehrt.
Gemein: Die Quelle der Feuchte muss nicht da sein wo es Feucht ist, Wasser ist da echt erfinderisch. wobei die Stellen ja schon recht weit " "oben" am Deck sind.
Beim Sperrholz/Teak Deck ist die Chancs gross das in der "Mitte" des DEcks zwei Platten aufeinanderstossen.

gbeck · #**2669** 26.02.2018, 12:22

Zitat:

Zitat von Stephan123

Ok abklopfen geht, auf ungleichmäßige Feuchtigkeit achten kann ich und was wenn es so ist, ist das halbwegs reparabel und nur im Preis zu berücksichtigen?
Oder ist das schon ein absoluter Gau fürs Teakdeck?

das kann Dir Theo (Gutachter) genau verklickern und erklären, was da notwendig ist und welche Kosten das verursachen wird.

Das mit der Leinenführung werde ich mir genau ansehen.
ist zwar nur nen bissl Optik, aber preismindernd.

Ich würde auch die Batterien testen bei 1800AH Lohnt das wohl schon.
Wenn mal Wechselbedarf ansteht, hätte ich da ne gute Adresse wo man viel Geld sparen kann.

ansonsten gefällt mir die technische Ausstattung ausgesprochen gut. Schade da vom Generator keine Bilder zu sehen sind.
Ist ein erheblicher Kostenfaktor, wenn man sowas nachrüsten müsste wie bei dem anderen Angebotslink von Dir.

aunt t · #**2670** 26.02.2018, 12:31

ja, sicher nen Fall fürn Gutachter. Achso möglichkeit vier: Das E Kabel lag anders und daher noch feucht.

gbeck · #**2671** 26.02.2018, 12:33

Zitat:

Zitat von aunt t

ja, sicher nen Fall fürn Gutachter. Achso möglichkeit vier: Das E Kabel lag anders und daher noch feucht.

das wäre die teuerste Variante....

Stephan123 · #**2672** 26.02.2018, 12:50

Also laut Beschreibung hat er ne Badeplattform und die Davids hatte ich auch schon entdeckt, die sind auch wichtig für das Beiboot schließlich muss der Hund ja irgendwie mal an Land wenn wir vor Anker liegen.
Ja der Vetus 10KVA kostet ja schon ordentlich.

gbeck · #**2673** 26.02.2018, 12:55

Zitat:

Zitat von Stephan123

Also laut Beschreibung hat er ne Badeplattform und die Davids hatte ich auch schon entdeckt, die sind auch wichtig für das Beiboot schließlich muss der Hund ja irgendwie mal an Land wenn wir vor Anker liegen.
Ja der Vetus 10KVA kostet ja schon ordentlich.

auf den ersten Bild im Hafen sind die Davids ja noch montiert. Bei dem Achterdeckfoto nicht mehr.... =Punktabzug in der B-Note....

Das hier mit der Verschlauchung von Boiler ist noch genauer zu begucken....
ein Schlach irgendwie abgeschnitten und am B-Anschluss liegen scheinbar zwei Leitungen an....

schimi · #**2674** 26.02.2018, 13:03

Zitat:

Zitat von Stephan123

Ja der Vetus 10KVA kostet ja schon ordentlich.

Ich hab auch so ein blödes Teil mit 14 KVA an Bord. Was wäre ich froh, wenn ich einen Gasherd hätte. Für mich ist "kein Gas an Bord" kein Qualitätsmerkmal.

Die Scheiben kriegt man wieder dicht. Profile abschrauben, Fenster raus drücken neues Dichtband drauf und fertig. Wenn du Glück hast und keine Korrosion unter den Profilen ist und das Holz noch nicht gammelt, wird das auch nicht teuer.

xenix · #**2675** 26.02.2018, 13:04

Zitat:

Zitat von Stephan123

Hier sieht es so aus als wenn die äußeren Bretter verschraubt wären. Man kann die Pfropfen gut sehen.

Hallo Stefan

Schon klar, nur steht das ja nicht im Widerspruch zu meinem Post. Hans hat mein Post aufgenommen und es vielleicht ein bissi klarer beschreiben was ich meinte....
Was ich geschrieben habe, ist einfach eine von mehreren Möglichkeiten .