Traumboot?

[Frankb]

Hallo alle zusammen. Ich hab zwar schon gesucht, aber keine klare Aussage gefunden. Deshalb mach ich mal mein erstes Thema auf.

Ich bin schon länger auf der Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau. Ein Verdränger, riesig Platz (2 Kinder), wenig Sprit, seegängig, bezahlbar....also das was jeder von euch sucht (...oder doch nicht?).
Ich bin auf ein Boot gestoßen, das mir ganz gut gefällt:
Ehemaliger Fischtrawler, geschweißter Stahlrumpf, Gardner 6Zyl 180Ps überholt, schön umgebaut, uralt, max. 7kn schnell....
aaaaber 15,80 m lang...

Jetzt meine Frage (meine Führerscheine sind schon ein paar Jahre her):
Klar, binnen Deutschland nur 15 m, aber darf ich in Holland so etwas fahren? Die Holländer dürfen ja ohne Führerschein. Wie ist das denn mit uns Touristen? Und in den Mittelmeerländern(binnen) oder England(binnen)?

Kann mir da jemand Auskunft geben oder weiß jemand wo ich das rausbekomme (link?)?

Danke!

Frank

[Pianist]

Es gelten ja immer die Regeln des Heimatlandes, also ein Niederländer darf bei uns ohne Schein fahren, wir dort aber nicht. Allerdings wäre ein Boot, welches länger als 15 m ist, auch in den Niederlanden für Niederländer führerscheinpflichtig ("klein vaarbewijs").

Ich vermute mal, wenn Du einen SBF binnen besitzt und ein wenig lernst, dürfte das Sportschifferzeugnis kein großes Problem sein. Allerdings darfst Du mit dem Boot dann nicht auf den Rhein, da brauchst Du das Rheinpatent (Sportpatent) mit Streckenkenntnis für die befahrenen Abschnitte.

Also das Boot ist 81 cm zu lang. Irgendwie ist das ungewöhnlich, denn meist werden und wurden ja Boote dieser Größe extra auf 14,99 m gebaut. Ist da mal nachträglich was angebaut worden, eine Badeplattform oder dergleichen?

Matthias

[Robert67]

Da über 15m brauchst du auch in NL Binnen einen FS.
Die Führerscheinfreiheit endet auch in NL bei 15m.
Und auf einigen Revieren ist immer ein Führerschein vorgeschrieben.

Ob da der deutsche SSB/SBS über 15m reicht wage ich zu bezweifeln.


Der NL kleijn Vaarbewijs II geht bis 25m

Auf deutscher Seewasserstrassen ist die Länge egal, solange es ein Sportboot ist.

Binnen in D brauchst du das Sportschifferzeugnis, für den Rhein zusätzlich das Rheinsportschifferpatent.
Zum Teil für einige Flüsse einen Streckenkundenachweis.

Alles in allem, ein grosser Aufwand, Binnen über 15m


Was heisst den wenig Sprit bei deinem angepeilten Dampfer.

Bei max 7kn und 180ps säuft der wie ein Loch.
Und selbst bei Marschfahrt wird da noch reichlich durchlaufen.
Der wird ganz schön schwer sein.

Üblicherweise brauchen Sportboote mit einer Maschine bei Marschfahrt so um die 5 Liter/h

[Frankb]

Danke für die schnellen Antworten

@Robert67
Also wenn ich das richtig verstanden habe brauche ich zu meinem vorhandenen Binnen- und Seeschein noch ein Sportschifferzeugnis um legal im Ausland binnen zu fahren (Rheinpatent ist mir zu aufwendig)?

@Pianist
Nee ist nix verlängert. Ist original 52' 0" lang. Also umgerechnet 15,85m. Die Länge war wohl nicht als Sportboot gedacht:

[lapaloma]

Warum sollte der "wie ein Loch" saufen? Die 180 PS werden bei Verdraengerfahrt ziemlich sicher nicht benoetigt. Moeglicherweise laeuft das Boot sogar mehr als 7 Knoten?
Gruss Norbert

[Frankb]

Zitat von lapaloma

Warum sollte der "wie ein Loch" saufen? Die 180 PS werden bei Verdraengerfahrt ziemlich sicher nicht benoetigt. Moeglicherweise laeuft das Boot sogar mehr als 7 Knoten?
Gruss Norbert

Lt. Vorbesitzer ist bei Marschfahrt, 7,5 Knoten, der Verbrauch bei 7 Liter/h

[atlas]

Hallo Frank , wir können Dir helfen "Legal" zu fahren. Das Sportpatent E für
Binnenwasserstraßen ohne Streckenzeugnis wäre eine Woche in Duisburg.
Das Rheinsportschifferpatent ist Dir wohl zu aufwendig. 4 Berg- und 4 Talfahrten
Strecke Düsseldorf - NL Grenze plus 1 Woche in Duisburg. Oder Elbe zwischen
Oortkaten und Lauenburg auch jeweils 4 Pflichtreisen. Beim Sportpatent E keine
Pflichtreisen, nur der Binnenführerschein ist Voraussetzung. Über 15 Meter ist
seit 1998 laut EU Gesetz Patentpflicht.
Kosten für E 1.000.-- €, Elbe 1.500,-- € mit Pflichtreisen
Rheinsportschifferpatent Düsseldorf - offenes Meer2.300,-- € mit Pflichtreisen.
Im Elbe und Rhein Patent ist das E Patent enthalten.
Beachte vor dem Kauf: Länge mal Breite mal Tiefgang darf nicht die Zahl 100
überschreiten, sonst musst Du ein Schiffsattest haben. (2.000,-- - 3.000,-- €.)
Das ist Gesetz.
Weitere Fragen Tel. 0203/873054
Ich melde mich dann.
Viele Grüße
Rolf Karmineke
Atlas Schiffahrt GmbH (www.Atlas-Schiffahrt.de)

[Frankb]

Zitat von atlas

Hallo Frank , wir können Dir helfen "Legal" zu fahren. Das Sportpatent E für
Binnenwasserstraßen ohne Streckenzeugnis wäre eine Woche in Duisburg.
Das Rheinsportschifferpatent ist Dir wohl zu aufwendig. 4 Berg- und 4 Talfahrten
Strecke Düsseldorf - NL Grenze plus 1 Woche in Duisburg. Oder Elbe zwischen
Oortkaten und Lauenburg auch jeweils 4 Pflichtreisen. Beim Sportpatent E keine
Pflichtreisen, nur der Binnenführerschein ist Voraussetzung. Über 15 Meter ist
seit 1998 laut EU Gesetz Patentpflicht.
Kosten für E 1.000.-- €, Elbe 1.500,-- € mit Pflichtreisen
Rheinsportschifferpatent Düsseldorf - offenes Meer2.300,-- € mit Pflichtreisen.
Im Elbe und Rhein Patent ist das E Patent enthalten.
Beachte vor dem Kauf: Länge mal Breite mal Tiefgang darf nicht die Zahl 100
überschreiten, sonst musst Du ein Schiffsattest haben. (2.000,-- - 3.000,-- €.)
Das ist Gesetz.
Weitere Fragen Tel. 0203/873054
Ich melde mich dann.
Viele Grüße
Rolf Karmineke
Atlas Schiffahrt GmbH (www.Atlas-Schiffahrt.de)

Danke, klingt super! Das Sportpatent E scheint also eine machbare Hürde zu sein.
AAaaaber LxBxT=15,85x4,27x1,7=115
Das Boot lief als Fischereifahrzeug in Holland und ist z.Zt. in England als Sportboot unterwegs. Ist also schon in der EU zugelassen. Brauche ich trotzdem ein Schiffsattest?

[skipperjames]

Hallo zusammen,

das würde mich jetzt auch interressieren ...,

Gruß
Hans

Hallo Frank- zuerst einmal über 15 m muß ein Schiff in der BRD in ein Seeschiffsregister eingetragen werden, das bedingt eine einfache Schiffsvermessung,(Schiffsmeßbrief),einen notariellen Kaufvertrag,Steuernachweiß,usw.Der Rhein hat eine Sonderregelung,gilt aber nur für Deutschland-im Ausland gelten die beiden amtlichen Dokumente See und Binnen Sportschifferzeugnis ist eine freiwillige Befähigung und im Ausland nicht vorgeschrieben,wohl aber Binnen in der BRD wiederum aber ohne Rhein bei Schiffen zwischen 15 und 25 meter. Nun zur Gretchenfrage, da immer das Flaggenrecht des betreffenden Staates gilt, wäre auf Europäischen Flüssen über 15 Meter das Binnenschifferpatent= Sportschifferzeugnis vorgeschrieben-in Südéuropa (Mittelmeer) interessiert das niemand,weil bei Seestraßen und bei Seeschiffahrtsstraßen der SFB See gilt,also in der BRD bis Bremen und Hamburg sowie der NOK-diese Einteilung legt aber jedes Land für sich fest.Der Rhein gilt aber bis zur Mündung als Binnenschiffahrtsstraße.Auf allen anderen Europäischen Binnenflüssen besteht Patentpflicht.,über 15 bis 25 meter.
Das Schiffszertifikat(Abschrift Seeschiffsregister ist im Orginal immer an Bord mitzuführen).Es empfiehlt sich daher bei einem Wassersportverband einen internationalen Bootsschein zu beantragen,der über all in Europa gilt.

Frage an Atlas-- gilt das Sportschifferzeugnis E auch auf dem Rhein in Holland??
180 PS und eine Wasserlinie von ca. 15 meter ergeben ca. 9-9,5 kn Fahrt über Grund, bei Vollgas/-7-7,5 kn ist daher gemäßigte Marschfahrt,bei 9- 9,5 kn dürfte der Stundenverbrauch bei ca 30-35 liter liegen (Diesel Direkteinspritzer-sauberes Unterwasserschiff und richtiger Prop. vorausgesetzt.

Grüße Gerrit

Hallo Frank- verlangt wird nur ein einfacher Schiffsmeßbrief, eine sogenannte Längenvermessung Lüa an Hand von Zeichnungen usw. Der Verkäufer soll dir im not. Vertrag die Maße bestätigen.

Gruß Gerrit

[atlas]

Moin Moin, man sollte bei der Länge des Sportfahrzeuges selbst genau messen.
Die WSP hat nach einer Havarie einen eigenen Zollstock. Zeichnungen werden dabei nicht als Grundlage genommen. Das die Versicherung dann nichts bezahlt ist die kleinste Sache dabei. Wenn Du in Lemmer Richtung Groningen fährst besteht bei diesem Sportfahrzeug "Patentpflicht"! In der Regel wird das bei normalen Verhalten nie Überprüft! Ausreichend dafür ist in NL,b & F das
Sportpatent E.
Bitte immer unterscheiden zwischen See und Binnen.
Elbe ab Oortkaten zu Berg das Elbesportschifferpatent, darin ist das E Patent
enthalten. Mit so einem Sportfahrzeug am besten auf Seewasserstrassen bleiben. Dann habe ich zwar keinen Kunden, der ist aber zufrieden...
Auf dem Rhein ab Grenze NL zu Berg immer bei über 15,00 m das
Rheinsportschifferpatent.
Gruß Rolf aus Duisburg Ruhrort