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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #1  
Alt 05.12.2002, 20:52
Benutzerbild von Cyrus
Cyrus Cyrus ist offline
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Standard Riester-Rente

Da meine Frau nächstes Jahr wieder auf Lohnsteuerkarte arbeitet, würde für uns die Riester-Rente in Frage kommen.

Lohnt sich das oder ist das dummes Zeug?

So nun los Ihr Finanzexperten!
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  #2  
Alt 05.12.2002, 21:18
Rolf Rolf ist offline
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Cyrus,
von Renten hab ich nicht so die Ahnung, aber meine Gnädigste und ich machen da nix. Da kannst Du besser das Geld anders anlegen, denn da kommt sowieso nur ´ne halbe Wurst in Deiner vom Staat garantierten Suppenmahlzeit bei raus.
Nochmals, ich bin kein Rentenfachmann, aber 42.
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  #3  
Alt 05.12.2002, 21:57
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.
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  #4  
Alt 05.12.2002, 22:34
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charlyvoss charlyvoss ist offline
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Hi Cyrus,

das Thema ist zu komplex als das man mal eben einen Tipp abgeben kann.

Ich hab dazu alle Ausführungen aus "Finanztest" von der Stiftung Warentest. Die haben sehr ausführlich recherchiert was für wen sinnvoll ist. Aber da musst Du dich durch ca. 30 Seiten durchlesen.

Wenn Du interesse hast kopier ich Dir das.
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Charly
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  #5  
Alt 05.12.2002, 22:39
Benutzerbild von Cyrus
Cyrus Cyrus ist offline
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Charly,

das ist klasse! Kannst Du mir das am Telefon vorlesen?

Nein Spass beiseite, das würde mich wirklich interessieren!
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  #6  
Alt 05.12.2002, 22:48
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charlyvoss charlyvoss ist offline
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Ich hab am Samstag wieder 24 Std Dienst dann müßte das mit dem Kopieren klappen, schick ich Dir dann zu.
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Charly
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  #7  
Alt 05.12.2002, 22:52
Benutzerbild von Cyrus
Cyrus Cyrus ist offline
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Lass Dir bitte eine Woche Zeit mit dem Schicken...
Ich nämlich nächste Woche nicht da...
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  #8  
Alt 05.12.2002, 23:27
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@Cyrus

Die Riesterrente lohnt sich nur für Leute mit geringem Einkommen.

Daher: Leider nix für Dich
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Gruss Thomas,

Glück und Zufriedenheit sind keine greifbaren Dinge; sie sind der Nebeneffekt von Leistung. Ray Kroc
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  #9  
Alt 05.12.2002, 23:36
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Cyrus Cyrus ist offline
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Zitat:
Zitat von Rauti
@Cyrus

Die Riesterrente lohnt sich nur für Leute mit geringem Einkommen.

Daher: Leider nix für Dich
Jau, genau das richtige für mich...!
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  #10  
Alt 06.12.2002, 00:40
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Andrée Andrée ist offline
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Für die Versorgung wird es nicht reichen aber es gibt ja einen zuschuß und Geld geschenkt finde ich eine superrendite.
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  #11  
Alt 06.12.2002, 07:43
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Z-man Z-man ist offline
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Rauti hat recht...
nur die Riester Rente in Anspruch nehmen wäre zu wenig.
Das Thema ist sehr komplex. Ich habe nach mehreren Vorträgen
einigermaßen den Durchblick. Da gibt so wie bei uns auch noch die Möglickeit etwas über den Betrieb mit einzusparen, oder über Versicherungen, oder oder usw. Wer nicht selbsständig ist muss jetzt privat etwas tun wenn er eine einigermaßene Rente beziehen möchte.

Wie gesagt es ist sehr komplex und undurchschaubar... so wie unsere Politik?? (Grins..)
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Gruß Thomas
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Derjenige, der sagt:"Es geht nicht", der soll den nicht stören, der`s gerade tut.
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  #12  
Alt 06.12.2002, 08:13
jfalkenstein jfalkenstein ist offline
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Guten Morgen Cyrus,

bei uns war das so: wir hatten die Alternative zwischen einem Riestermodell und einen Pensionsfonds, den unser Arbeitgeber ins Leben ruft. Meine Sparkasse, die davon erfahren hat, wollte mir dann gleich eine Direktversicherung verkaufen. Das Riestermodell ist nur bei relativ geringem Einkommen sinnvoll, und wenn mehrere Kinder da sind, weil die Einbußen vergleichsweise gering sind. Bei anderen Voraussetzungen und, wenn der Arbeitgeber nicht selbst ein attraktives Angebot vorlegt, würde ich eine Direktversicherung in die engere Wahl nehmen. Du kommst nicht umhin, Dich beraten zu lassen. Es gibt aber viele Schlangenfanger, die Panik schüren und mit unrealistischen Renditeversprechungen abzocken wollen.
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Gruß und ade
Jürgen

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  #13  
Alt 06.12.2002, 09:27
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Cyrus Cyrus ist offline
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Guten Morgen Jungs,

ich möchte noch erwähnen das wir schon vier Versicherungen als Direktversicherungen laufen haben (ca. 500 Euro im Monat).

Jetzt wo noch keiner auf Lohnsteuerkarte arbeitet können wir jährlich 10.000 Euro an Versicherungen absetzen bzw vom Bruttogehalt abziehen.

Das wird nächsten Jahr anders. Denn meine Frau geht wieder auf Karte arbeiten um sich und die 2 Kinder gesetzlich Kranken zu Versichern.
Weil der doofe Vater Privat versichert ist und die ganze Famile zu teuer ist.
Leider können wir dann nicht mehr so viel von den Versicherungen absetzen aber die Krankenkasse ist sicher teurer.

Und wen es bei der Riester-Rente etwas zu holen gibt, bin ich dabei.
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  #14  
Alt 06.12.2002, 09:49
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Z-man Z-man ist offline
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"Und wen es bei der Riester-Rente etwas zu holen gibt, bin ich dabei."

Cyrus wieso holen??

bei der Riester Rente bist Du ohne zusätzliche
private Versorgung verloren.

(Kein Boot mehr, kein Warsteiner.., kein Grillfleisch...)

statt dessen : Kanufahren, Hansa Pils, mmh..mehr fällt mir im Moment nicht ein.
__________________
Gruß Thomas
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  #15  
Alt 06.12.2002, 10:17
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Rauti Rauti ist offline
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Zitat:
Zitat von Cyrus

...Weil der doofe Vater Privat versichert ist und die ganze Famile zu teuer ist....
Das liegt nur daran, dass Du damals bei Abschluss der PKV die Fragen
"Wieviele Kinder werden Sie bekommen", "Werden Sie einmal heiraten" ect. nicht richtig beantwortet hast.

Ich bekomme so in der Woche ca 3-4 Anrufe von privaten Anbietern, wenn ich denen zum Gesprächsanfang unsere Personenzahl nennen, ist meist zügig Schluss.

Wenn die Modelle (Riester, Krankenkassen ect) so weitergehen, muss als nächstes das Leben am besten rückwärts ablaufen, damit man alles korrekt einfädeln kann.
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Gruss Thomas,

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  #16  
Alt 06.12.2002, 10:20
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Zitat:
Zitat von Rauti
Zitat:
Zitat von Cyrus

...Weil der doofe Vater Privat versichert ist und die ganze Famile zu teuer ist....
Das liegt nur daran, dass Du damals bei Abschluss der PKV die Fragen
"Wieviele Kinder werden Sie bekommen", "Werden Sie einmal heiraten" ect. nicht richtig beantwortet hast.
Doch doch Thomas,

ich habe vor Jahren meine Frau gefragt ob sie mich heiraten will.
Sie sagte nein und somit habe ich mich privat versichert.

Wer hat nun schuld?
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  #17  
Alt 06.12.2002, 10:21
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eastsailor eastsailor ist offline
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Denk mal darüber nach warum die Riesterrente von unser aller geliebten Regierung wie Sauerbier angeboten wird. Die kümmern sich immer so rührend um unseren Wohlstand das da bestimmt für den Einzahler das beste herauszuholen ist. Weil aber das dumme Stimmvieh erst ca. 2,5 Mio Riesterverträge abgeschloßen hat und sich scheinbar dem zukünftigen Wohlstand durch Riester verweigert, denkt unsere ...... Regierung darüber nach hierbei eine Versicherungspflicht zu generieren. Wenn diese vollgefressenen Schwätzer das so vehement wollen kann es nur ein faules Ei sein.

Die bessere Lösung ist in jedem Fall ein betrieblicher Pensionsfond also die Mitgliedschaft des Unternehmens in einer Unterstützungskasse. Der Mitarbeiter kann sich dann je nach Gehalt eine Prämie aussuchen 50, 100 oder mehr €. Diese wird dann vom Gehalt im Brutto abgezogen und durch den Arbeitgeber als Prämie direkt an die Unterstützungskasse überwiesen.
Der positiven Effekte sind hier mehrere für alle Beteiligten gegeben.

Der Arbeitnehmer hat Brutto etwas weniger was jedoch im Netto nur höchstens die Hälfte kostet weil die Prämie nicht versteuert und versichert wird. Also für 100€ Versicherungsprämie müssen ca. 50€ effektiv bezahlt werden.

Der Arbeitgeber spart ebenfalls die hälftigen Versicherungsbeiträge auf die Prämie ein. Darüber hinaus ist der Verwaltungsaufwand sehr gering wenn er eine Unterstützungskasse anbietet und nicht der eventuellen Vielzahl von unterschiedlichen Riesterprodukten gerecht werden muß.

Wenn diese Argumente nicht überzeugen dann frag mal die Riesteranbieter was mit dem eingezahlten Geld passiert wenn der Versicherungsgegenstand etwas vorzeitig das zeitliche segnet. Dat ist in den meisten Fällen (95%) weder vererbbar noch übertragbar sondern einfach weg.

Wenn jemand im Raum Berlin an weiteren Infos interessiert ist einfach anmailen.
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MfG Eastsailor
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  #18  
Alt 06.12.2002, 10:48
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boatman boatman ist offline
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Zitat:
Zitat von eastsailor
... Regierung darüber nach hierbei eine Versicherungspflicht zu generieren ...
Ist doch mit dem GG nicht zu vereinbaren und das sollten unsere Herren Rechtsvertreter der politischen Art eigentlich wissen. Hamse doch mal früher im Studium gelernt. Wie kann ich da so was sagen!

Wie soll eine NICHT-staatliche Versorgung in Zwang gewandelt und dabei noch eine Förderung gezahlt werden?

Und was soll das nützen, wenn die meiste Förderung bei den geringst-Einzahlern (wieder ins Berufsleben eintretene Ehegattin mit vielen Kindern)gewährt wird! Jetzt ist doch schon kein Geld mehr in der Kasse.

Ich gebe eastsailer Recht. Für mich ist das wie bei REAL. Die Posten unserer Politiker werden auch immer im Rythmus gewechselt. Erst Fleischtheke, dann Elektronikabteilung, dann Bekleidung, ...

Ich arbeite in einem mittelständischen Betrieb in der Personalabteilung. Wie bereits erwähnt muss der Arbeitgeber ja eine Möglichkeit der zusätzlichen Altersvorsaorge anbieten. Top war die Rendite eines großen Versicherungsanbieters, der uns für eine Direktversicherung einen Gruppentarif angeboten hat. Die Zahlungen werden aus den Einmalzahlungen "Urlaubsgeld" und "Weihnachtsgeld" geleistet. Da sie derzeit sozialversicherungsfrei (ich glaue bis zum Jahr 2008) sind und mein Arbeitgeber nicht an dem Arbeitnehmer "verdienen" möchte, übernimmt er die pauschale Lohnsteuer.
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Gruß, Thomas
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  #19  
Alt 06.12.2002, 15:22
Benutzerbild von Sunwind
Sunwind Sunwind ist offline
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Hallo Cyrus,

der Hinweis von Charly ist schon richtig

- Die Informationen aus der "Finanztest"

sind sicher neutral und umfassend.

Denn eins ist klar: "die" Riester Rente gibt es nicht.
Entscheidend sind Familienstand, Einkommen, Alter sowie
ggf. persönliche Risikobereitschaft(Anlageform).

Also meine Empfehlung für jeden der zukünftig auf die
staatl.Altersrente angewiesen ist sollte die Informationen
in der Finanztest ausgiebig studieren.

Das diese Thema komplex ist, zeigten die Rechenfehler in einer Ausgabe
der Finanztest worauf erstmalig die komplette Ausgabe zurückgezogen
werden mußte.

Gruß Sunwind
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  #20  
Alt 09.12.2002, 10:40
Stephan Reuter Stephan Reuter ist offline
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Standard Renten und Altersvorsorge

mal ein Beitrag bezüglich Rente von einem jüngeren....

Ich bin 25.
Manche mögen sagen: Tja, der hat noch Zeit.

Dabei bin ich mich schon seit Jahren damit rumamschlagen.

Fakt ist: Trau nicht dem Staat. Vor 10 Jahren hiess es noch: Jeder kriegt seine Rente, keiner muss sich morgen machen. Vor einigen Jahren wurden Konzepte wie die Riester-Rente in Sprache gebracht. Da sollte der vernunftbegabte Mensch eigentlich schon verstanden haben, dass der Staat nur eins sagen wollte: Es gibt nix mehr.

Zu diesem Thema:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,225222,00.html

Zitat:
Für viele der heute 30- bis 50-Jährigen könnte es nach dem Ende ihres Berufslebens ein böses Erwachen geben. Knapp zwei Drittel von ihnen überschätzen ihre Rentenansprüche gewaltig.
Zitatende

Summa summarum sollte eins klar sein: Es gibt nichts vom Staat (oder gerade mal genug um die Luft zum atmen bezahlen zu können).
Das ganze Geld, dass ihr monatlich dem Staat "leiht" um die Rentenkasse zu füllen, ist faktisch -zumindest für euch- verloren (freundet euch schonmal damit an....Wunschdenken bringt überhaupt nichts).

Über die Gründe und politischen Fehlentscheidungen lasse ich mich jetzt nicht aus, das würde ohnehin jeglichen Rahmen sprengen.

Nur welche Alternativen gibt es?
Eine Lösung, die gerne angewandt wird, ist die Lebensversicherung. Ich persönlich finde sie als nicht zu schlecht, wenn auch mit etlichen Risiken verbunden, als da wären:
* was geschieht wenn die Versicherungsfirma pleite geht?
* was geschieht bei sozialen Instabilitäten?
* was geschieht wenn plötzlich Steuern darauf erhoben werden
etc.
Das Problem ist, dass man sich nicht darauf verlassen kann, dass der Staat bzw. die Gesetzgebung stabil ist. Von heute auf morgen können Steuern erhoben werden, die zuvor nicht fällig waren. Ausserdem sind 20-40 Jahre eine lange Zeit, und es ist durchaus möglich dass während einer solcher Zeit ein Staat in sich zusammenfällt. Dieser Gedanke ist weniger abwegig als manche glauben....Deutschland hatte regelmässig solche Phasen.

Eine andere Möglichkeit ist Grund und Boden bzw. Immobilien. Land, so sagte man schon immer, hat immer seinen Wert, egal was passiert. Dies dürfte sicherlich zutreffen. Immobilien ist eine beliebte Option unter denjenigen die etwas mehr Geld lockermachen können (Kredit aufnehmen, Immobilie kaufen oder bauen, etc).

Soweit auszugweise die Gedanken meinerseits
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  #21  
Alt 09.12.2002, 17:02
Rolf Rolf ist offline
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Hallo Stephan,
eine interessante (und wohl wahre) Sicht der Dinge. Du schreibst, das eine LV nicht unbedingt sicher sei, bedenke aber dann auch - insbesondere wenn der Staat in sich zusammenfallen würde, was ich nicht hoffe - das es auch noch die sog. Verstaatlichung gibt. Dann bist Du Dein Land auch los, wäre auch nicht das erste Mal in Europa, nicht nur DDR.
Ein normal risikofreudiger Mensch wird wohl beides "wagen", Land UND Lebensversicherung. Dem "Hasenfuß" wäre mit dem Kauf von Gold geholfen, kann man auf evtl. Fluchten mitnehmen und ist weltweit anerkannt.
Gruß
Rolf
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  #22  
Alt 09.12.2002, 20:29
Tamino Tamino ist offline
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  #23  
Alt 09.12.2002, 22:00
Rolf Rolf ist offline
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Äh Jens,
mach mal nen Vorschlag!
Ich wäre - wenn ich hier fertig bin -dabei!

Gruß
Rolf
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  #24  
Alt 09.12.2002, 22:25
Tamino Tamino ist offline
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  #25  
Alt 09.12.2002, 22:32
Benutzerbild von Rauti
Rauti Rauti ist offline
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Ich würde bei der Vorsorge zumindest geringe Beiträge in die "gesetzliche" einzahlen.

Schließlich hat man damit Millionen Rentner (= Wähler, und es werden täglich mehr) , die im Zweifelsfalle für einen mit auf die Strasse gehen

Mit Abstand folgen dann die Arbeitslosen, dann die Autofahrer. Bei letzteren mach ich auch mit.

Diese Gruppen stellen für die Politiker die sensibelsten Bevölkerungsgruppen dar und sind entscheident für Sieg und Niederlage :!:
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Gruss Thomas,

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