Lichte Durchfahrtshöhe bei Brücken messen

[comet 11 plus]

Zitat von floka.floka

....und dennoch bin ich mir sicher, dass auch wenn die Winkelmessung ein OK signalisiert, doch jeder von uns mit angespannten Backen sich der Brücke mit Test und Fühlgeschwindigkeit nähert

......also nutzt die technische Aufrüstung am Ende doch nicht viel, denn sie entbindet nicht von der angeborenen Vorsicht.

Hab jetzt nur ein paar der letzten Beiträge gelesen, aber der Adam Riese hatte bestimmt seine Formeln und Tabellen aus dem Seesack genommen und über eine Oberkante Boot angebrachte waagerechte Latte zu Brücke gepeilt.

[Libertad]

Naja, wie das mit Hilfe der Geometrie geht ist schon klar. Problem sind die erforderlichen Daten für die Berechnung, und das mit hinreichender Genauigkeit.
Ist sicher alles völlig automatisch machbar, aber lohnt der Aufwand?

[vestus]

Zitat von Joshua Slocum

Kann er von der Wasserlinie aus messen, muß er aber nicht.

Die Distanz zur Brücke kann auch in ein, zwei oder n Meter Höhe gemessen werden.
Nach dem die Brückenhöhe über Distanz und Winkelfunktion ermittelt wurde, einfach die Messhöhe addieren, feddich.

Gruß Robin

Ja, ja, ich weiss. Funktioniert auch bei stehenden Objekten wo die Entfernung bekannt ist.

Bei Messung von der WL und DFH von 3,10 m liegt der Winkel auf 100 m Entfernung bei < 2 Grad, bei 50 m < 4 Grad. Gemessen aus 2 m Höhe über WL ist der Winkel deutlich unter 1 Grad.

Wer mit dem Sextanten oder Försterdreieck auf einem schwabbelnden Boot die vom TE geforderte Höhe +/- 10 cm berechnen kann ist nobelpreisverdächtig.

Theorie und Praxis.

[ferenc]

Ich denke es geht nichts über das Augenmaß.

Eventuell kann man über eine kleine Kamera nachdenken, System ähnlich einer Rückfahrkamera. Wenn diese am höchsten Punkt angebracht wird gibt das schon Sicherheit.

[Joshua Slocum]

Zitat:

Zitat von vestus

Winkelfunktionen greifen nur bei einem rechtwinkligen Dreieck, also muss der hoffentlich wasserdichte IP67-Laser von der Wasserlinie die Entfernungen messen.

Sorry verstus, wenn ich dich noch einmal zitiere.
In deinem, von mir zitierten Beitrag beziehst du dich ausschließlich auf die geometrischen Begebenheiten und schaffst mit dem "also" eine Bedingung.
Diese Bedingung ist jedoch nicht korrekt, wie du in deiner Antwort (ich zitiere dich nochmals):

Zitat von vestus

Ja, ja, ich weiss.
Theorie und Praxis.

selber nachträglich einräumst.

Von der Praxis war in deinem Beitrag nicht die Rede, hier ging es um die Theorie.

Schlage ich jedoch den Bogen zur Praxis, halte ich persönlich diese Berechnungsmöglichkeiten ebenfalls für praxisfern.

Ein Pegel, die Kenntnis der Höhe der Brückenunterkante, wissen, wie hoch das eigene Schiff ist, und letztlich Erfahrung, ein sicheres Augenmaß so wie ein moderates Verhältnis zur eigenen Risikobereitschaft sind meiner Meinung nach die beste Versicherung sein Schiff unbeschadet auf die andere Seite zu bringen, oder im Zweifelsfall diesen Veruch besser zu unterlassen.

Gruß Robin

P.s.

Zitat von Libertad

Naja, wie das mit Hilfe der Geometrie geht ist schon klar. Problem sind die erforderlichen Daten für die Berechnung, und das mit hinreichender Genauigkeit.
Ist sicher alles völlig automatisch machbar, aber lohnt der Aufwand?

NEIN

[vestus]

Zitat von Joshua Slocum

Von der Praxis war in deinem Beitrag nicht die Rede, hier ging es um die Theorie.

Klaus (Fronmobil) will unter die Brücke durch. Praktisch, nicht theoretisch.

[Toms]

Zitat von comet 11 plus

Hab jetzt nur ein paar der letzten Beiträge gelesen, aber der Adam Riese hatte bestimmt seine Formeln und Tabellen aus dem Seesack genommen und über eine Oberkante Boot angebrachte waagerechte Latte zu Brücke gepeilt.

...schade dass du kein "Danke" für deinen Beitrag bekommst.

Denn genau dein Vorschlag dürfte der einfachste sein.

Eine selbstnivellierende Wasserwaage am höchsten Punkt des Bootes.
Darüber die Brücke anpeilen. Genial

Werde meinen alten Rechenschieber von ARISTO auch mal wieder aus der Truhe nehmen, der braucht kein Strom und ist nicht anfällig gegen Sonnenlicht und hatte auch immer die richtigen Ergebnisse.

[Toms]

Zitat von Fronmobil

Das scheint dann wohl der Stand der Technik zu sein.
Oder hat noch jemand eine Idee?

Vielleicht sollte man sowas erfinden ...

Hallo Klaus,

sicher gibt es techn. Hilfsmittel.
Die NASA hat so etwas.
Aber der Kosten/Nutzen-Faktor gegenüber einem Sportboot, das unter einer Brücke durchfahren möchte, dürfte finanziell nicht relevant sein

[Mar-Thar]

Zitat von Toms

Denn genau dein Vorschlag dürfte der einfachste sein.

Eine selbstnivellierende Wasserwaage am höchsten Punkt des Bootes.
Darüber die Brücke anpeilen. Genial

Moin,

Die praktische Umsetzung könnte dann ungefähr so aussehen:

Man nehme

- ein paar dm² 8mm-Plexi/Lexan o.ä.
- zwei kleine Kugellager
- eine kurze Achse für vorstehende Lager
- zwei grüne China-Laserpointer mit ggf. etwas mehr Wumms (*)
- 150g Angelblei als Gegengewicht
- ein paar m Klingeldraht
- einen Taster für's Cockpit
- paar kleine Schrauben und Muttern
- optional noch eine billige Webcam und einen RaspberryPi

(*) Mein Sohn kam neulich mit so einem Ding an. Wenn man von unserem Balkon aus aufs Nachbarhaus (ca. 60m) zielt, ist der Punkt auch bei hellem Tageslicht noch ganz gut erkennbar...

Aus dem Plexi basteln wir uns ein zweiteiliges Grundgerüst, bohren oben je Seite ein Loch für die Lager, bauen eine T-förmige Grundplatte als Aufnahme für die beiden Laserpointer, bohren auch hier ein Loch für die Achse und basteln das Konstrukt mit dem Gegengewicht zusammen, so daß der obere Teil frei schwingen kann und durch das Gegengewicht in Waage gehalten wird.

Die beiden Laser werden zerlegt, und der üblicherweise dort verbaute Taster gegen ein paar Drähte getauscht, die zu einem Taster im Cockpit führen, um die Laser fernbedienen zu können.

Als nächstes bringen wir den ersten Laser parallel auf dem "T" an, so daß er im Idealfall in Ruhestellung genau waagerecht abstrahlt. Der zweite wird dann um 1-2° nach oben geneigt verbaut.

Wenn man das Konstrukt entsprechend kalibriert hat, fährt man zur nächstgelegenen "paßt-grad-noch-so"-Brücke zum testen. Solange man an der Brücke nur den oberen Strahl sehen kann, sollte alles ok sein, kann man dagegen beide Lichtpunkte erkennen, dürfte die Durchfahrt etwas eng werden. Wer mag (oder nicht mehr so gut sieht), darf auch noch eine Webcam in Flucht hinter die Lasern setzen, um das gezoomte Bild auf dem Raspi-Monitor im Cockpit zu analysieren. Und wer gerne dumme Fragen beantwortet, setzt noch zwei 20cm lange, schwarz lackierte zöllige Rohre in einen schwarzen Kasten daneben, die in die selbe Richtung zielen

Materialkosten incl RaspberryPi und Webcam: deutlich unter 100,-€ ohne Monitor.

Beim Rantasten an eine unbekannte Brücke in ruhigem Wasser sollte das wohl durchaus eine Erleichterung gegenüber einer "nur-per-Augenmaß"-Schätzung darstellen und auch aus 20-30m schon einen Anhaltspunkt geben, ob's paßt oder nicht.

mfg
Martin

[Joshua Slocum]

Zitat von vestus

Winkelfunktionen greifen nur bei einem rechtwinkligen Dreieck, also muss der hoffentlich wasserdichte IP67-Laser von der Wasserlinie die Entfernungen messen.

Zitat von vestus

Klaus (Fronmobil) will unter die Brücke durch. Praktisch, nicht theoretisch.

Ohne Worte

Aloa He
Robin

[bambuse]

optisch ganz einfach: schaue ich über den höchsten Punkt des Schiffes zur Brücke und sehe die Unterseite so paßt es. sehe ich ur die Vorderseite und nicht die Unterseite paßt´s nicht.
Gruß
Christoph

[Libertad]

So mache ich es in der Regel auch.
Geht aber bei Seglern nur sehr bedingt. Da wirds dann spaßig, wenn man unter einer Hochspannungsleitung durch muß und deren aktuelle Höhe nicht exakt bekannt ist.

[Mar-Thar]

Zitat von bambuse

optisch ganz einfach: schaue ich über den höchsten Punkt des Schiffes zur Brücke und sehe die Unterseite so paßt es. sehe ich ur die Vorderseite und nicht die Unterseite paßt´s nicht.

Der höchste Punkt meines Bootes ist der Radarbügel (+ Toplicht) ca. 3.40 über dem darunterliegenden Plichtboden. Da tut man sich mit "drübersehen" schon etwas schwer....

mfg
Martin

[wolf b.]

Zitat von Libertad

Da wirds dann spaßig, wenn man unter einer Hochspannungsleitung durch muß und deren aktuelle Höhe nicht exakt bekannt ist.

Das ist bei gestelltem Mast häufig mal so eine Geschichte.
Die Brückenhöhen sind in der Regel bekannt aber es gibt noch ganz andere Hindernisse wie z.B. Seilfähren.
Da hab ich schon manches mal bei der Durchfahrt etwas geschwitzt.


Es gibt aber auch Flüsse mit ganz anderen Hindernissen unbekannter Höhe.

[bambuse]

Zitat von Mar-Thar

Der höchste Punkt meines Bootes ist der Radarbügel (+ Toplicht) ca. 3.40 über dem darunterliegenden Plichtboden. Da tut man sich mit "drübersehen" schon etwas schwer....

Evtl. passt´s dann aber noch im Stehen von der Flybridge aus ?
Gruß
Christoph

[Bossek]

Hallo ihr
Rechenkünstler....

Alles sehr amüsant, was ich hier lese....

Es gibt eine ganz einfache Vorgehensweise, zu schauen ob die Durchfahrtshöhe passt.

Mann oder Frau stellt sich hinter dem höchsten Punkt des Bootes auf. (Frontscheibe, Verdeck o.ä.)
Peilt über diesen Punkt (Kimme) über den tiefsten Punkt der Brücke (Korn) einen hinter der Brücke liegendes markantes Etwas an. ( Das wird wohl zu finden sein)
Verschwindet dieser Punkt über dem tiefsten Punkt der Brücke bei der Annäherung, ist mit Klarschlag zu rechnen.
Wird der Abstand größer zum tiefsten Punkt der Brücke, ....passts. Ganz eeefach.

Gruß Bossek, der alte Geometriker... ;-D

[Küstenkrabbe]

Nicht anders als beim peilen zum Kollisionskurs.
Stehende Peilung= Bumm
Ausweichende Peilung= Passt.

[Bossek]

Zitat von bambuse

optisch ganz einfach: schaue ich über den höchsten Punkt des Schiffes zur Brücke und sehe die Unterseite so paßt es. sehe ich ur die Vorderseite und nicht die Unterseite paßt´s nicht.
Gruß
Christoph

....na hoffentlich ist die Brücke in Waage....

Bossek

[Mr-Flopppy]

Theorie :

Ein schnell rotierender Laser am höchsten Punkt, der in Ruhe parallel zur Wasserlinie ausgerichtet ist. Die entstehende Linie würde durch die Schiffsbewegungen auf der Brücke und den Pfeilern "tanzen" und so einen guten Eindruck der Situation vermitteln. Das würde sogar oben auf einem Segelmast funktionieren.

Praxis :

Ist mit Sicherheit nicht gestattet. Vermutlich über das Emmisionsschutzgesetz geregelt.

Gruß Hubert

[wolf b.]

Zitat von Bossek

Alles sehr amüsant, was ich hier lese....

Es gibt eine ganz einfache Vorgehensweise, zu schauen ob die Durchfahrtshöhe passt.

Mann oder Frau stellt sich hinter dem höchsten Punkt des Bootes auf. (Frontscheibe, Verdeck o.ä.)
Peilt über diesen Punkt .....

Das amüsiert mich bei meinem Boot auch.
Beim MoBo ist der Geräteträger zu hoch und beim Segler sowieso.

[45meilen]

Weiß gar nicht Ihr habt
Meine Frau schwimmt immer mit nem Zollstock vorweg, dann brauche ich nicht grübeln ob es passt

Hoffentlich liest die das nie

[Joshua Slocum]

Meine Recherche ergab:
Der Schiffsführer ist kein Mitglied im boote-forum.de.
Der Schiffsführer hat die in diesem Thread geposteten Empfehlungen NICHT gelesen.
Der Schiffsführer war nicht dazu im Stande, den höchsten Punkt seines Schiffes zu erklimmen.
Der Schiffsführer verfügte über keinen selbstnivelierenden Baulaser oder einer schwimmenden Frau mit Zollstock.



Bildquelle:Ulrich Schlüter


Gruß Robin

[Libertad]

Da sieht man wieder, was man hier im Forum alles lernen kann!

[kanalskipper]

Zitat von hein mk

...Zur seemännischen Sorgfaltspflicht gehört es nun aber mal VOR erreichen eines Fahrtgebietes alle erreichbaren Informationen,die zur sicheren Navigation notwendig sind,einzuholen...

Hallo Hein,

denn fahr mal nach Frankreich und glaube, die angegebenen Durchfahrtshöhen oder Fahrwassertiefen würden stimmen, dann gibt es rasch Kleinholz. Selber dort immer wieder erlebt, zum Glück ohne Kleinholz und Grundberührung.

Ist schon seltsam, wenn neben dem Schild mit "Wassertiefe 1,80 m" kein Meter Tiefgang mehr möglich ist oder die speziell gekennzeichnete Brücke mit der geringsten Durchfahrtshöhe genug Spiel nach oben bietet, die nächste aber 40 Zentimeter niedriger ist.

Jürgen

[kanalskipper]

Zitat von Die Nadel

Moin,
hört sich jetzt vielleicht komisch an, aber es gibt da doch diese "Fahnenstangen" für Kinderfahrräder mit dem roten Wimpel. Und wenn man wirklich eine Strecke fährt, wo die Durchfahrtshöhen knapp sind, einfach diese an die Bug Reling knapp über der eigenen Durchfahrthöhe anbringen und dann sollte das doch zu machen sein ....
Sieht vielleicht nicht ganz so toll aus, aber wenn man dort den Boote-Wimpel dran macht ....

Hallo Ralf,

wenn Du dann am Tag aber 20 bis 30 schwer einschätzbare Brücken hast, musst Du 20 bis 30 Mal Geschwindigkeit wegnehmen und langsam die Brücke passieren. 19 bis 29 Mal war das dann völlig umsonst, weil die Brücke hoch genug war, für das eine Mal musst Du den ganzen Aufwand treiben. Das nervt schon ziemlich! Ein technisches Hilfsmittel wäre schon ne tolle Sache.

Jürge