Nicht frei fahrende Fähre - Wartepflicht?

[Pianist]

Das Problem ist doch: Leute, die sich vor der Fahrt nicht das örtliche Regelwerk anschauen, werden sich wohl auch sonst nicht besonders gut vorbereiten. Ob das da nun steht oder nicht, spielt dann auch keine Rolle. An sich muss jeder wissen, dass es keine gute Idee ist, dicht hinter einer Seil- oder Kettenfähre durchzufahren. Wenn ich mich richtig erinnere, haben wir beim SBF darüber auch gesprochen. Und wenn in einem Charterscheinrevier eine solche Fähre ist, erwarte ich das auch bei der Einweisung.

Für die Hütten dürfte das kein so großes Problem sein, weil die so flach sind.

Matthias

[billi]

Zitat von Pianist

Das Problem ist doch: Leute, die sich vor der Fahrt nicht das örtliche Regelwerk anschauen, werden sich wohl auch sonst nicht besonders gut vorbereiten. Ob das da nun steht oder nicht, spielt dann auch keine Rolle. An sich muss jeder wissen, dass es keine gute Idee ist, dicht hinter einer Seil- oder Kettenfähre durchzufahren. Wenn ich mich richtig erinnere, haben wir beim SBF darüber auch gesprochen. Und wenn in einem Charterscheinrevier eine solche Fähre ist, erwarte ich das auch bei der Einweisung.

Für die Hütten dürfte das kein so großes Problem sein, weil die so flach sind.

Matthias

selbst wenn ich mich vorbereite, wenn im Regelwerk nichts steht, dann steht da nichts und wenn ich 50m hinter der Fähre (von dicht hat keiner gesprochen) vorbei fahre, dann rechne ich nicht damit das die Grundkette nochmal hochkommt...

bei uns im Führerschein wurde gesagt das man hinter der Fähre vorbeifahren kann...

[Pianist]

Gibt es denn in Eurer Gegend eine Seil- oder Kettenfähre? Vielleicht bezog sich das ja nur auf eine frei fahrende Fähre. Im Prinzip reicht es doch, wenn die Leute wissen: Wenn da ein blaues Schild kommt, wo ein Strich unter der Fähre ist, muss ich warten. Wenn da kein Strich ist, kann ich danach durchfahren.

Matthias

[Pusteblume]

Der TO schrieb aber, er wäre dicht am Ufer gefahren, und da kommt das Seil nun Mal wieder hoch.

[billi]

Zitat:

Zitat von Pianist

Gibt es denn in Eurer Gegend eine Seil- oder Kettenfähre? Vielleicht bezog sich das ja nur auf eine frei fahrende Fähre. Im Prinzip reicht es doch, wenn die Leute wissen: Wenn da ein blaues Schild kommt, wo ein Strich unter der Fähre ist, muss ich warten. Wenn da kein Strich ist, kann ich danach durchfahren.

Matthias

bei uns gibt es überwiegend freifahrende Fähren ... im Neckar aber mit Kette... da kann man wie gesagt problemlos dahinter durchfahren...

an der Elbe steht klar in der Binnenschiffahrtstrassenordnung, das man warten muss... ebenfalls an der Saale

an der Havel steht kein solcher Hinweis auch nicht am Main wo ich schon war.. und da kann man auch hinter der Fähre durchfahren...

daher ist es müßig zu sagen man muss sich vorbereiten... da es nicht verboten ist und keine Warnung davor zu finden ist auf offiziellen seiten sollte es ja auch problemlos möglich sein...

gewarnt wird immer vor der Fähre vorbei zu fahren und das ist ja auch logisch..

[billi]

Zitat von Pusteblume

Der TO schrieb aber, er wäre dicht am Ufer gefahren, und da kommt das Seil nun Mal wieder hoch.

wie gesagt das war mir neu... das das Seil wieder hochkommt.. die Fähren hier bremsen nicht in dem sie das hinter Seil nochmal anziehen sondern in dem sie das zugseil einfach nur langsamer durchlaufen lassen bis zum Stop..

[chris32]

Jeder will hier möglichst schnell passieren, und die Vorfahrtsregeln sind nicht immer klar. Wenn sich ein Privatboot zu dreist an der Fähre vorbeidrängeln will, lässt Grunow auch mal das Horn trompeten. Das hilft meistens, aber nicht immer. Erst im vergangenen Sommer hat ein Kielboot unter Wasser das zwei Zentimeter dicke Stahlseil durchtrennt, an dem sich die Fähre von Ufer zu Ufer zieht, weil es der Kapitän eilig hatte.

https://www.morgenpost.de/printarchi...iss-alles.html

[Pusteblume]

Zitat von billi

wie gesagt das war mir neu... das das Seil wieder hochkommt.. die Fähren hier bremsen nicht in dem sie das hinter Seil nochmal anziehen sondern in dem sie das zugseil einfach nur langsamer durchlaufen lassen bis zum Stop..

Auch am Main wird das Seil am anderen Ufer wieder hoch kommt. Es ist ja am Ufer fest.

[billi]

Zitat von Pusteblume

Auch am Main wird das Seil am anderen Ufer wieder hoch kommt. Es ist ja am Ufer fest.

hab ich noch nicht festgestellt.. hinter der Fähre geht das Seil ins Wasser und wenn er anlegt ist es und bleibt es im Wasser... nur die Zugseite (vor der Fähre) kommt gespannt durchs Wasser..

[Fronmobil]

Zitat von horstj

steht auch nichts in den jeweiligen Landes LSchiffV oder Gewässerverordnungen?
Ungeheuerlichkeit. Eine Regelungslücke.

Boote-Forum investigativ!
Ich seid einer riesigen Gesetzeslücke auf der Spur.

Klaus, der sich fragt, warum der Gesetzesgeber verschiedene Schilder für freifahrende und nichtfreifahrende Fähren vorgesehen hat

[Pusteblume]

Zitat von billi

hab ich noch nicht festgestellt.. hinter der Fähre geht das Seil ins Wasser und wenn er anlegt ist es und bleibt es im Wasser... nur die Zugseite (vor der Fähre) kommt gespannt durchs Wasser..

Irgendwo muss das Seil an der anderen Seite auch fest sein ...

[billi]

Zitat von Pusteblume

Irgendwo muss das Seil an der anderen Seite auch fest sein ...

klar ist das auf beiden seiten Fest ..das ist ja auch logisch.. aber wenn man sich vom rechten ans linke Ufer zieht geht in der regel nur das Ende am linken ufer hoch... das am rechten Ufer bleibt ruhig liegen.. da ist ja kein Zug drauf...

hier mal 2 Bilder

Bild 1 die Zugseite ist bereits an Land die Lose seite geht hinter der Fähre ins Wasser


Bild 2 hier sieht man es deutlich das nur die Kette Vorne gezogen wird hinter der fähre sieht man die Kette ins Wasser Gleiten auf dieser Seite ist kein Zug und wird auch nicht beim Anlegen aus dem Wasser gehoben...

[Fraenkie]

Zitat von Fronmobil

Boote-Forum investigativ!
Ich seid einer riesigen Gesetzeslücke auf der Spur.

Klaus, der sich fragt, warum der Gesetzesgeber verschiedene Schilder für freifahrende und nichtfreifahrende Fähren vorgesehen hat

Ampel. Nur ne Ampel kann das Regeln. Dafür wurde sie doch erfunden.
Für UNS.

Überleg dir doch mal die vogelwilde Regel in Amerika auf den Strassen.
Man fährt an ne Kreuzung ran, hält an, guggt......
Und wer zuerst da war fährt als erster los. Usw. Reibungslos.
Des könnst bei uns nie bringen.

Sieht man ja hier. Ich bin auch schon --völlig ohne Ahnung natürlich-- an der Fähre hier in Billi´s Revier bei Karlsruhe (nacht´s!) angekommen.
Die Schilder haben mich verwirrt (nie gesehen), aber irgendwie kommt man ja doch auf ne Idee (Seil oder so) etc.
Genau dank der Ahnungslosigkeit habe ich aus dem Urin entschieden. Ich warte einfach mal ab bis das Ding am Ufer ist. Der Rhein kann ja keine Sackgasse auf Dauer sein

[Navigator18]

Hallo zusammen,

Volker hat das doch jetzt alles schon ganz ausführlich erklärt...
In unserem Fahrrevier an der niederländischen Maas sind ganz viele geführte Fähren unterwegs. Teilweise sogar mit einem kleinen Führungsschiffchen für das Zugseil. Hier ist es völlig normal und auch in Ordnung, hinter der Fähre bzw. hinter dem Führungsschiffchen vorbeizufahren. Das Seil in Zugrichtung ist natürlich gestrafft, aber es käme ja auch keiner auf die Idee, einer Fähre in den Weg zu fahren. Hinter der Fähre fällt das Zugseil ganz schnell auf Tiefe.
Auch dort fährt niemand in einem Abstand unter einem Meter am Ende der Fähre vorbei. Also alles kein Problem.
In manchen Fahrgebieten in Deutschland gibt es diese Einschränkungen sicher aufgrund ortsgegebener Umstände. Möglicherweise geringe Wassertiefe oder nicht ausreichende Flussbreite etc.

Gruß Thomas.

[Aggsl]

Es gibt aber auch "nicht frei fahrende Fähren", die an einem 20 Meter über dem Wasser gespannten Seil bewegt werden, welches nie das Wasser berührt. Das nennt man Gierseilfähre. Eine davon ist an der Donau bei Matting (Km 2.393).

http://www.freundeskreis-matting.de/...eilfaehre.html

Das nur der Vollständigkeit halber.

[horstj]

ich erinnere mich, dass vor einigen Jahren die Seile der Fähren regelmäßig abgefahren wurden. BSpw. in Caputh 2-3 mal im Jahr. Wurde dann was geändert? Immer noch kein Gesetz?

[Saint-Ex]

Zitat von Fronmobil

Boote-Forum investigativ! ... Klaus, der sich fragt, warum der Gesetzesgeber verschiedene Schilder für freifahrende und nichtfreifahrende Fähren vorgesehen hat

DANKE Klaus. Verschiedene Schilder machen aber auch nur dann Sinn, wenn daraus verschiedene Regelungen oder Vorschriften abgeleitet werden. Das fehlt ja hier offenbar noch. Dass die Ortskundigen darüber Bescheid wissen (Seil kann abweichend von einer Kettenfähre auch hinter der Fähre straff kommen), sollte man ja annehmen. Es gibt aber außer Ortskundigen nicht nur Charterbootfahrer ohne Lizenz, sondern auch Durchreisende oder Gastfahrer mit Lizenz, zum Teil mit durchaus umfassender Erfahrung, eben in anderen Revieren.
LG, Saint-Ex
der sich morgen auf eine interessante Diskussion dazu vor der Pfaueninsel freut[emoji6]

[Pusteblume]

Anbei Bilder von der Neuendorfer Fähre, die der Ketziner ähnelt. An der Landseite geht das Seil sehr flach ins Wasser, und auf der anderen Seite kann man sich vorstellen, wie sich das Seil bei Druck durch Strömumg oder Wind strafft. Am größten ist der Durchhang in der Mitte zwischen Fähre und Land, und WENN man es schon eilig hat, dann da langfahren.

[Lippi]

Axel, ich glaube Gierseilfähre ist eine, die an einem Seil hin und herschwingt.

Wenn ich jetzt nicht irre....

[billi]

Zitat von Pusteblume

Anbei Bilder von der Neuendorfer Fähre, die der Ketziner ähnelt. An der Landseite geht das Seil sehr flach ins Wasser, und auf der anderen Seite kann man sich vorstellen, wie sich das Seil bei Druck durch Strömumg oder Wind strafft. Am größten ist der Durchhang in der Mitte zwischen Fähre und Land, und WENN man es schon eilig hat, dann da langfahren.

genau und da sollte es unproplematisch sein auch wenn die Fähre noch in fahrt ans Ufer ist und man dahinter vorbei fährt..

[Pusteblume]

Nun schrieb der TO aber, er wäre dicht unter Land gefahren...

[billi]

Zitat von Pusteblume

Nun schrieb der TO aber, er wäre dicht unter Land gefahren...

dicht unter Land kann viel Bedeuten.... aber das sollte auch kein Problem sein..

man fährt ja keine 20cm am Ufer entlang...

wenn ich das bild oben und den Winkel des Seils richtig deute ist es 2m vom Ufer und von der Fähre schon tief genug für den Antrieb...

[Pusteblume]

Wenn sich nicht durch seitliche Bewegung der Fähre das Seil strafft.

[billi]

Zitat von Pusteblume

Wenn sich nicht durch seitliche Bewegung der Fähre das Seil strafft.

das sollte durch die länge des Seils ausgeglichen sein.. wie gesagt wird ja nur auf der Zugseite gezogen...

das "lose Ende" (welches ja am Ufer auch befestigt ist) sollte eigentlich immer zu Grund sinken...

dort wo die Strömung beide Enden ziehen würde ist entweder das Vorbeifahrn verboten (Elbe, Saale) oder es sind freifahrende Fähren im Einsatz (Rhein)

[Saeldric]

Vielleicht ist in Ketzin nicht die "Fahrkette" das gefährliche, sondern das Drahtseil das als Führung und Sicherung dient.
Das dürfte in Fahrt ja immer gespannt sein, sonst könnte es nicht führen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Charlotte_(Schiff,_1991)

Auch die Fähre in Caputh hat, neben dem Fahrseil, ein Führungseil.

https://www.faehre-caputh.de/technik