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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 20.06.2018, 07:23
Wolli2002 Wolli2002 ist offline
Cadet
 
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Standard Problem mit Ankerwindenanschluß

Hallo,

ich bin neu in diesem Forum und wollte mich kurz vorstellen.
Mein Name ist Jürgen, bin 68 Jahre alt und wohne in einen Teil von Hessen der nicht unbedingt für Wassersportaktivitäten bekannt ist, mitten im Gebirge.
Ich lese schon längere Zeit hier im Forum mit, was mir auch schon bei anderen Problemen geholfen hat.
Nun zu meinem eigentlichen Problem. Ich bin Besitzer einer Beneteau Antares 680. Ich wollte,bzw. habe eine elektrische Ankerwinde von Lofrans Model X1 800W eingebaut, da das händische einholen des Ankers mit zunehmendem Alter nicht einfacher wird.
Nach dem Einbau und dem Anschließen nach Anschlußplan von Lofrans
passiert ..... nichts. Nur ein klacken in der Box, das wars.

Angeschlossen habe ich das Kabel am Batteriehauptschalter, da ein direkter Anschluß an die Batterie nicht möglich ist.
Wenn ich das Kabel durchmesse kommen auch 12V an, lege ich den Batteriehauptschalter um, so daß die normale Stromversorgung im Boot gewährleistet ist, kommt bei der Winde nichts mehr an.

Da mein Wissen über Elektrik sehr rudimentär ist, bin ich jetzt mit meiner Weisheit am Ende und erhoffe mir hier von Euch einen guten Rat.

Danke im Voraus

Jürgen
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  #2  
Alt 20.06.2018, 08:05
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Wolli2002 Beitrag anzeigen
Hallo,

ich bin neu in diesem Forum und wollte mich kurz vorstellen.
Mein Name ist Jürgen, bin 68 Jahre alt und wohne in einen Teil von Hessen der nicht unbedingt für Wassersportaktivitäten bekannt ist, mitten im Gebirge.
Ich lese schon längere Zeit hier im Forum mit, was mir auch schon bei anderen Problemen geholfen hat.
Nun zu meinem eigentlichen Problem. Ich bin Besitzer einer Beneteau Antares 680. Ich wollte,bzw. habe eine elektrische Ankerwinde von Lofrans Model X1 800W eingebaut, da das händische einholen des Ankers mit zunehmendem Alter nicht einfacher wird.
Nach dem Einbau und dem Anschließen nach Anschlußplan von Lofrans
passiert ..... nichts. Nur ein klacken in der Box, das wars.

Angeschlossen habe ich das Kabel am Batteriehauptschalter, da ein direkter Anschluß an die Batterie nicht möglich ist.
Wenn ich das Kabel durchmesse kommen auch 12V an, lege ich den Batteriehauptschalter um, so daß die normale Stromversorgung im Boot gewährleistet ist, kommt bei der Winde nichts mehr an.

Da mein Wissen über Elektrik sehr rudimentär ist, bin ich jetzt mit meiner Weisheit am Ende und erhoffe mir hier von Euch einen guten Rat.

Danke im Voraus

Jürgen
Wo hast du die Masse für die Winde angeschlossen ?
die 12V kommen am Relais der Winde an ?

Bilder deiner Anschlüsse könnten eventuell helfen...
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  #3  
Alt 20.06.2018, 08:53
Wolli2002 Wolli2002 ist offline
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Hallo Volker,

es kommen ja Plus u. Minus von der Batterie zum Hauptschalter. Dort habe ich auch die Kabel angeschlossen da ich an die Batterien nicht rankomme.
Die Kabel (16 Quadr.) gehen Plus über die Sicherung (70 Amp.) zur Schaltbox, Minus geht direkt zu Box. Von dort gehen zwei Anschlüsse an die Winde.
Von der Box gehen drei dünnere Kabel zum Bedienschalter der Winde.
Ist der Batteriehauptschalter ausgeschaltet, kommen an der Box 12V an, aber es passiert nichts.
Ist der Batteriehauptschalter eingeschaltet, kommt bei der Box nichts an.

Gruß Jürgen
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  #4  
Alt 20.06.2018, 09:06
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Wolli2002 Beitrag anzeigen
Hallo Volker,

es kommen ja Plus u. Minus von der Batterie zum Hauptschalter. Dort habe ich auch die Kabel angeschlossen da ich an die Batterien nicht rankomme.
Die Kabel (16 Quadr.) gehen Plus über die Sicherung (70 Amp.) zur Schaltbox, Minus geht direkt zu Box. Von dort gehen zwei Anschlüsse an die Winde.
Von der Box gehen drei dünnere Kabel zum Bedienschalter der Winde.
Ist der Batteriehauptschalter ausgeschaltet, kommen an der Box 12V an, aber es passiert nichts.
Ist der Batteriehauptschalter eingeschaltet, kommt bei der Box nichts an.

Gruß Jürgen
Also ich kenne keinen Hauptschalter der Plus und Minus hat....

die Hauptschalter die ich kenne werden nur mit Plus angeschlossen.

Mach mal ein Bild von deinem Hauptschalter...
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  #5  
Alt 20.06.2018, 09:10
Alex_1706 Alex_1706 ist offline
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Hallo Jürgen,

stell doch mal ein paar Bilder ein, damit man etwas sieht.

So könnte es aussehen:
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VG, Alex

Geändert von Alex_1706 (20.06.2018 um 09:15 Uhr)
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  #6  
Alt 20.06.2018, 09:53
Wolli2002 Wolli2002 ist offline
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An den Hauptschalter kommt einmal rot u. schwarz von der Batterie.
Für mich ist das Plus u. Minus. Ich lass mich aber gerne eines Besseren belehren.
Die Fußschalter sind nicht montiert nur der Bedienschalter im Boot.

Jürgen
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  #7  
Alt 20.06.2018, 09:56
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Wolli2002 Beitrag anzeigen
Anhang 802154

An den Hauptschalter kommt einmal rot u. schwarz von der Batterie.
Für mich ist das Plus u. Minus. Ich lass mich aber gerne eines Besseren belehren.
Die Fußschalter sind nicht montiert nur der Bedienschalter im Boot.

Jürgen
normal geht einmal plus auf den Hauptschalter.... und einmal ist ein Abgang der die Spannung dann zu den Verbrauchern bringt...

Masse ist in der Regel nicht an dem Hauptschalter... da wird dein Problem liegen...
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  #8  
Alt 20.06.2018, 10:02
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Bergi00 Bergi00 ist offline
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Verlasse dich nicht auf die Farben der Kabel !
Lieber durchmessen , du weißt wahrscheinlich nicht wer vorher was gebastelt hat .

Gruß Bergi ��
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  #9  
Alt 20.06.2018, 10:28
Wolli2002 Wolli2002 ist offline
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  #10  
Alt 20.06.2018, 10:31
Wolli2002 Wolli2002 ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
normal geht einmal plus auf den Hauptschalter.... und einmal ist ein Abgang der die Spannung dann zu den Verbrauchern bringt...

Masse ist in der Regel nicht an dem Hauptschalter... da wird dein Problem liegen...

Hallo Volker,

aber wo finde ich dann im Boot Masse?

Gruß Jürgen
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  #11  
Alt 20.06.2018, 10:33
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Da ist doch der Fehler.
Das schwarze Kabel da raus und an Masse .

Gruß Bergi
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  #12  
Alt 20.06.2018, 10:35
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War zu langsam......
An der Batterie oder zur Not am Motorblock ..

Gruß Bergi
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  #13  
Alt 20.06.2018, 11:12
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von Wolli2002 Beitrag anzeigen
Hier nochmals einige Bilder
klar der Batteriehauptschalter hat keine Masse....

wie vermutet..
entweder du gehst auf den Motorblock oder direkt an die Batterie....

Die Plusleitung auch entweder an die Batterie oder würde sie an das Schwarze Kabel des Hauptschalters machen, dann ist die Winde definitiv hinter dem Hauptschalter
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  #14  
Alt 20.06.2018, 11:44
Wolli2002 Wolli2002 ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
klar der Batteriehauptschalter hat keine Masse....

wie vermutet..
entweder du gehst auf den Motorblock oder direkt an die Batterie....

Die Plusleitung auch entweder an die Batterie oder würde sie an das Schwarze Kabel des Hauptschalters machen, dann ist die Winde definitiv hinter dem Hauptschalter

Danke für die Tips. Ich werde es versuchen und wieder berichten ob ich erfolgreich war.

Gruß Jürgen
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  #15  
Alt 20.06.2018, 11:52
soundbypabi soundbypabi ist offline
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Zitat:
Zitat von Wolli2002 Beitrag anzeigen
Hier nochmals einige Bilder
sobald du den Hauptschalter aufdrehst machst du einen Kurzschluß.

es ist zwar ein schwarzes Kabel dran, hat aber eine rote Isolierung und die anderen nicht.

Da hat jemand ein schwarzes Kabel anstatt dem roten verwendet.
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  #16  
Alt 20.06.2018, 11:52
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von soundbypabi Beitrag anzeigen
sobald du den Hauptschalter aufdrehst machst du einen Kurzschluß.

es ist zwar ein schwarzes Kabel dran, hat aber eine rote Isolierung.

Da hat jemand ein schwarzes Kabel anstatt dem roten verwendet.
Warum soll er einen Kurzschluss machen... da ist ja keine Masse....
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  #17  
Alt 20.06.2018, 11:55
soundbypabi soundbypabi ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Warum soll er einen Kurzschluss machen... da ist ja keine Masse....
der TS hat beide Kabel von der Winde direkt zum Schalter geführt
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  #18  
Alt 20.06.2018, 12:01
billi billi ist offline
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Zitat:
Zitat von soundbypabi Beitrag anzeigen
der TS hat beide Kabel von der Winde direkt zum Schalter geführt
Kurzschluss = Verbindung zwischen Plus der Batterie (auf der einen Seite des Hautschalters) Und Masse....

Da am Hautschalter aber keine Masse anliegt kann man hier nicht von einem Kurzschluss sprechen...
Wenn Dor Masse anliegen würde, würde es unabhängig von seinen Anschlüssen zum großen Knall kommen....

was ihm passiert ist dass auf seiner vermeintlichen Masseleitung der Winde ebenfalls die 12V Plus anliegen wenn er den Hauptschalter einschaltet...Mehr nicht...
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  #19  
Alt 20.06.2018, 12:10
soundbypabi soundbypabi ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Kurzschluss = Verbindung zwischen Plus der Batterie (auf der einen Seite des Hautschalters) Und Masse....

Da am Hautschalter aber keine Masse anliegt kann man hier nicht von einem Kurzschluss sprechen...
Wenn Dor Masse anliegen würde, würde es unabhängig von seinen Anschlüssen zum großen Knall kommen....

was ihm passiert ist dass auf seiner vermeintlichen Masseleitung der Winde ebenfalls die 12V Plus anliegen wenn er den Hauptschalter einschaltet...Mehr nicht...
warum liegen dann an der Winde 12V an und nur wenn der Schalter umgelegt wird ist keine Spannung mehr da?
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  #20  
Alt 20.06.2018, 12:39
billi billi ist offline
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Zitat:
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warum liegen dann an der Winde 12V an und nur wenn der Schalter umgelegt wird ist keine Spannung mehr da?
er Mist jetzt an der Winde 12v wenn der Schalter geöffnet ist... die Masse zum Messen bekommt er über irgendeinen Verbraucher... z.b. eine eingeschaltete Lampe oder der Kühlschrank oder oder oder.... da gibt es in einem Boot viele Möglichkeiten...

Wenn der Schalter geschlossen ist sind beide Kabel auf dem gleichen Potential..
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  #21  
Alt 20.06.2018, 12:45
billi billi ist offline
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habs hier mal versucht zu skizzieren....
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  #22  
Alt 20.06.2018, 18:32
Wolli2002 Wolli2002 ist offline
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Soooooo Leute,

dank eurer Ratschläge habe ich den Anschluß geändert und einen Teilerfolg errungen.
Wenn der Batteriehauptschalter eingeschaltet ist, habe ich durchgehend 12V auf der Leitung bis zur Umschaltbox und auch am Bedienungsschalter im Boot.
Bei Betätigung des Schalters tut sich.................nix.

Kann es sein, daß die Umschaltbox einen Macken hat ?

Gruß Jürgen
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  #23  
Alt 20.06.2018, 19:43
Alex_1706 Alex_1706 ist offline
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Nachdem Du ja selbst von Dir sagst, dass Du mit Elektrik nicht verwandt bist, kann man das so nicht sagen .... wer weiß was Du sonst noch so angeschlossen hast.

Was liegt denn am Schalter an?

1x Plus und 2x Masse?
__________________
VG, Alex
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  #24  
Alt 20.06.2018, 20:44
Helge71 Helge71 ist offline
Captain
 
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Zitat:
Zitat von Wolli2002 Beitrag anzeigen
Soooooo Leute,

dank eurer Ratschläge habe ich den Anschluß geändert und einen Teilerfolg errungen.
Wenn der Batteriehauptschalter eingeschaltet ist, habe ich durchgehend 12V auf der Leitung bis zur Umschaltbox und auch am Bedienungsschalter im Boot.
Bei Betätigung des Schalters tut sich.................nix.

Kann es sein, daß die Umschaltbox einen Macken hat ?

Gruß Jürgen


Ich würde auch erst noch mal alle Anschlüsse überprüfen. Hast du denn auch eine ordentliche Masseverbindung? Schaltet der Bedienungsschalter Plus auf die Steueranschlüsse der Controllbox? Hat der Steueranschluss Masse?
Gruß Helge


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  #25  
Alt 20.06.2018, 21:30
billi billi ist offline
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ich würde auch nochmal die Anschlüsse prüfen... würde erst mal die Hochstromleitungen komplett wegnehmen und schauen das nur der Steuerstromkreis funktioniert... wenn dieser funktioniert dann würd ich die Kabel für den Motor auflegen....
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