boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Segel > Segel Technik



Segel Technik Technikfragen speziell für Segelboote.

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 74
 
Themen-Optionen
  #51  
Alt 14.12.2012, 07:36
Benutzerbild von KaiB
KaiB KaiB ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.12.2002
Beiträge: 3.495
6.572 Danke in 2.631 Beiträgen
Standard

So isset. Habe schon Boote, die uns theoretisch hätten umkreisen können (also heute unsern Mosegler) , neben uns verhungern sehen, da bei Wind achterlicher als Halb das untere Fockdrittel praktisch eine Halfpipe ausbildete während das Achterliek im oberen Drittel zur Tüte wurde die noch am Vorstag vorbei nach vorn killte.
Im Grunde liefen die nur noch unter Groß.

Gibt es da nicht irgendwelche Zusatzschotgimmicks die man auf solchen Kursen über die "regulären" Holepunkte fahren kann. Natürlich auch wieder eine Chance auf Whooling mehr.
__________________
Gruß
Kai
Mit Zitat antworten top
  #52  
Alt 14.12.2012, 07:50
else else ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.10.2005
Beiträge: 4.053
Boot: 5 KR Mahagonie-Vertens Modell: Schweriner Jolle "Elseken"
6.651 Danke in 2.652 Beiträgen
Standard

Dann brauchtest Du ja nur die Schoten wieder antüddeln, was oder ob das was bringt, habe ich nie ausprobiert.
Mir kam es ja aufs selbstwenden an, und das hat so gut funktioniert.
Je weniger am Baum hängt, umso geringer die Chance das etwas vertüddelt.

PS: irgendwo im Yachtsportarchiv gibt es einen Bericht über einen Gabelbaum an der Fock, der diagonal vom Vorstag zum Schothorn ging, und so ein Steigen des Baums verhinderte. Hat sich aber nicht Durchgesetzt...
Mit Zitat antworten top
  #53  
Alt 14.12.2012, 07:51
Benutzerbild von KaiB
KaiB KaiB ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.12.2002
Beiträge: 3.495
6.572 Danke in 2.631 Beiträgen
Standard

Hier noch die Variante Ketchrigg mit Baumfock und zusätzlich Klüver, auf einer Uthörn später.
BF auch wieder mit Schiene und Wagen, was -zumindest für mein dafürhalten- den optimalsten Stand bringt.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSCF3820.JPG
Hits:	135
Größe:	123,6 KB
ID:	410744   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSCF3836.JPG
Hits:	118
Größe:	86,0 KB
ID:	410745   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DSCF3841.jpg
Hits:	138
Größe:	43,1 KB
ID:	410746  

__________________
Gruß
Kai
Mit Zitat antworten top
  #54  
Alt 14.12.2012, 07:55
else else ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.10.2005
Beiträge: 4.053
Boot: 5 KR Mahagonie-Vertens Modell: Schweriner Jolle "Elseken"
6.651 Danke in 2.652 Beiträgen
Standard

http://www.fky.org/prestodata/showdo...r=1&config=std

Sichwort: Einfacher geht´s nicht
Mit Zitat antworten top
  #55  
Alt 14.12.2012, 16:28
Benutzerbild von hein mk
hein mk hein mk ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.01.2010
Ort: hamburg
Beiträge: 8.448
Boot: van de stadt 29
8.694 Danke in 4.585 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von KaiB Beitrag anzeigen
So isset. Habe schon Boote, die uns theoretisch hätten umkreisen können (also heute unsern Mosegler) , neben uns verhungern sehen, da bei Wind achterlicher als Halb das untere Fockdrittel praktisch eine Halfpipe ausbildete während das Achterliek im oberen Drittel zur Tüte wurde die noch am Vorstag vorbei nach vorn killte.
Im Grunde liefen die nur noch unter Groß.

Gibt es da nicht irgendwelche Zusatzschotgimmicks die man auf solchen Kursen über die "regulären" Holepunkte fahren kann. Natürlich auch wieder eine Chance auf Whooling mehr.
Moin
Ja gibt es,den sogen. Barberholer ein an einer Leine gefahrenen Fussblock die Leine wird durch eine an der breitesten Stell des Bootes gelegener Leitöse oder Block geführt,das hilft etwas bei Kursen die raumer als voll und bei sind.
gruss hein
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #56  
Alt 14.12.2012, 17:22
else else ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.10.2005
Beiträge: 4.053
Boot: 5 KR Mahagonie-Vertens Modell: Schweriner Jolle "Elseken"
6.651 Danke in 2.652 Beiträgen
Standard

Man könnte bei meiner Schotführung den Barber durch einen snatch-Block ergänzen, und so die Schot bzw. Holepunkt weiter nach aussen bringen.

es wurde bei mir dann aber auch immer mehr Getüddel, wie eine Dirk, einen Ausholer für die Fock, die Einroll-Leine, Die schot, das sind schon 4 Leinen, die nach achtern geführt werden wollen, und auch reibungsverluste haben. Ich habe verschiedene Möglichkeiten ausprobiert, so richtig leichtgängig war dann alles nicht, aber es funktionierte.
Statt der Rollanlage habe ich ein konventionelles Reff angedacht, mit einfachen Bändseln und 2 Lazy´s. Also Fall los und runter das Tuch und fertig.
Je weniger Technik, desto besser.
Basteln hat ja was.
Mit Zitat antworten top
  #57  
Alt 15.12.2012, 11:53
Benutzerbild von hein mk
hein mk hein mk ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.01.2010
Ort: hamburg
Beiträge: 8.448
Boot: van de stadt 29
8.694 Danke in 4.585 Beiträgen
Standard

Moin Else (M)
Ja und die Seereling war auch zu viel Getüdel?Die verbliebene Personensicherheitsvorrichtung,den Handlauf auch noch mit Schotzug belastet und zusätzlich eine Vordecksabräumer installiert?Oder stammt das Bild nur von einem Holepunktermittlungstest am Steg?
gruss hein
Mit Zitat antworten top
  #58  
Alt 15.12.2012, 12:01
else else ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.10.2005
Beiträge: 4.053
Boot: 5 KR Mahagonie-Vertens Modell: Schweriner Jolle "Elseken"
6.651 Danke in 2.652 Beiträgen
Standard

Das war nur zum testen. Da sind jetzt richtige Augbolzen drin. Aber bevor man alles zerlöchert, sollte man das schon probieren, oder?
Aber die Reling ist runter. Im Original war nie eine drauf. Dafür habe ich immer einen Lifebelt eingepickt.
Vordeckabräumer hält sich wohl hartnäckig, ich brauch zum Segelbergen nicht nach vorn, alles läuft ins Cockpit. Der Baum kann an der Dirk weit aufgeholt werden, oder, wenn das lieber hat, mit der Schot dicht aufs Kajütdach gezogen werden.
Mit Zitat antworten top
  #59  
Alt 20.12.2012, 21:51
Günni-Poo Günni-Poo ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.04.2007
Ort: Lübeck
Beiträge: 243
Boot: Navis Navis/ Kievit 820
230 Danke in 201 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Ups u. Sorry,
hab eben gerade durch Zufall gesehen das ich
hier geschrieben haben soll.
http://www.boote-forum.de/showpost.p...9&postcount=28
Wußte ich gar nicht .
Kann sein das sich mein Lütter mal wieder
unbeobachtet über den Rechner hergemacht hat.
Tschuldigung!!!

Gruß Günni
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #60  
Alt 29.01.2013, 12:55
Gerd Fehlbaum Gerd Fehlbaum ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 01.07.2012
Ort: Momentan am Bodensee
Beiträge: 106
Boot: 15 Meter Ferrozement Motorsegler der SPITZENKLASSE... (30 Tonnen)
166 Danke in 62 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von KaiB Beitrag anzeigen
So isset. Habe schon Boote, die uns theoretisch hätten umkreisen können (also heute unsern Mosegler) , neben uns verhungern sehen, da bei Wind achterlicher als Halb das untere Fockdrittel praktisch eine Halfpipe ausbildete während das Achterliek im oberen Drittel zur Tüte wurde die noch am Vorstag vorbei nach vorn killte.
Im Grunde liefen die nur noch unter Groß.

Gibt es da nicht irgendwelche Zusatzschotgimmicks die man auf solchen Kursen über die "regulären" Holepunkte fahren kann. Natürlich auch wieder eine Chance auf Whooling mehr.
Ich hatte auf meinem letzten Schiff eine Schiene bis zu den Wanten, Hohlepunkt war gut einstellbar. Auf jetzigem Schiff hats nur einen Holepunkt, zu weit hinten. Habe daher eine Talje am Fuss der Want, einklinkbar mit Schaekel, den ich setzen kann wo ich will. Mal am hinteren Want, mal am vorderen, wenn die Fock oben zu offen steht. Habe so quasi zwei Schoten, eine laeuft ueber Winsch, normal, eine ueber Talje. Ist etwas komplizierter, aber: Wenn viel Druck auf Segel, den meine Kraefte fast ueberfordern, um die Fock dichter zu kriegen, zieh ich abwechslungsweise an Talje, deren Ende ins Cockpit laeuft, an eine normale Klampe, dann winsch ich wieder ein Stueck rein, dann wieder... Ich weiss, etwas kompliziert, aber alleine die Tatsache, dass ich zwei Vorschote habe, ist ein beruhigendes Gefuehl auf einem 30 Tonnen Zementmixer, wo die Kraefte im Rigg angsteinfloessend werden koennen...

Jedenfall kann man mit einer doppelt gescherten Talje als Zusatzschot die Fock in jede Form kriegen. Sie muss nicht mal extrem stark sein, da die Hauptkraft auf das Hauptschot wirkt. Ob es huebsch aussieht, hat mich nie gross gekuemmert...





Mit Zitat antworten top
  #61  
Alt 29.01.2013, 15:50
Benutzerbild von piep
piep piep ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 18.02.2007
Beiträge: 974
555 Danke in 408 Beiträgen
Standard

wie wendest du mit der talje?
__________________
everybody ist perfekt - not mi!
Mit Zitat antworten top
  #62  
Alt 29.01.2013, 18:30
Benutzerbild von Mr-Flopppy
Mr-Flopppy Mr-Flopppy ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2011
Ort: Tortuga
Beiträge: 2.370
Boot: 9m Stahlsegler "SY RAN"
8.835 Danke in 1.925 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von piep Beitrag anzeigen
wie wendest du mit der talje?
Genau das habe ich mich auch sofort gerfagt
Ich vermute sie wir abgeschlagen. Also sicher für die kurze Kreuz nicht so geeignet. Aber für lange Schläge auf dem gleichen Bug sicher eine feie, und vor allem pfiffige Lösung.

Gruß Hubert
__________________
Niemand ist unnütz! Man kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen!
Mit Zitat antworten top
  #63  
Alt 29.01.2013, 18:35
else else ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.10.2005
Beiträge: 4.053
Boot: 5 KR Mahagonie-Vertens Modell: Schweriner Jolle "Elseken"
6.651 Danke in 2.652 Beiträgen
Standard

Die Tallje als Barberholer und das Wenden geht ganz normal.
Mit Zitat antworten top
  #64  
Alt 29.01.2013, 20:42
Gerd Fehlbaum Gerd Fehlbaum ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 01.07.2012
Ort: Momentan am Bodensee
Beiträge: 106
Boot: 15 Meter Ferrozement Motorsegler der SPITZENKLASSE... (30 Tonnen)
166 Danke in 62 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von piep Beitrag anzeigen
wie wendest du mit der talje?
Ach ja, wenden... Geht ganz gut, aber ist mit etwas Turnerei verbunden, zugegeben. Bei Langfahrt aber kein Problem. Ich fahr sogar nur eine Schot pro Seite, um nicht ein loses Seil für Tage an Deck rumliegen zu haben. Wird nur nass...
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #65  
Alt 17.02.2013, 11:49
Benutzerbild von KaiB
KaiB KaiB ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.12.2002
Beiträge: 3.495
6.572 Danke in 2.631 Beiträgen
Standard

Ich wärme das hier mal eben auf, da mir der hier u. a. behandelten Selbstwendefocks wegen folgende Bildchen über den Weg liefen wo man schön sehen kann wie mies SWF halb- bis raumschots stehen können im Vergleich zu klassischen Schotholepunkten.

Selbst wenn man die m. E. Unsitte des viel zu tief gefahrenen Unterliks/Segelhalses über der Reling und dem damit versauten Profil des Unterliks bei dem herkömmlichen Holepunkt bei diesem speziellen Beispiel vernachlässigt wird das komplette obere Drittel auf diesem Kurs voll genutzt, während bei der SWF unten ein falscher Bauch entsteht und oben das Tuch nutzlos killt.

Die nur als spät gefundenes Beispiel, am Wind bleiben SWF brauchbar und praktisch.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2.jpg
Hits:	98
Größe:	37,9 KB
ID:	427338   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	3.jpg
Hits:	109
Größe:	33,9 KB
ID:	427339   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	1.jpg
Hits:	100
Größe:	35,8 KB
ID:	427340  

__________________
Gruß
Kai
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #66  
Alt 17.02.2013, 12:18
else else ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.10.2005
Beiträge: 4.053
Boot: 5 KR Mahagonie-Vertens Modell: Schweriner Jolle "Elseken"
6.651 Danke in 2.652 Beiträgen
Standard

Nicht umsonst habe ich meine SWF rausgeschmissen, und einen Fockbaum nachgerüstet.
Niemand würde auf die Idee kommen, ein baumloses Groß zu fahren, es wäre nur aW wirkungsvoll.
Mit Zitat antworten top
  #67  
Alt 17.02.2013, 13:12
Benutzerbild von marsvin
marsvin marsvin ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 04.02.2002
Ort: Seevetal+Falshöft/Angeln
Beiträge: 3.528
Boot: Condor 55 "marsvin"
13.417 Danke in 3.382 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von KaiB Beitrag anzeigen
Ich wärme das hier mal eben auf, da mir der hier u. a. behandelten Selbstwendefocks wegen folgende Bildchen über den Weg liefen wo man schön sehen kann wie mies SWF halb- bis raumschots stehen können im Vergleich zu klassischen Schotholepunkten.

Selbst wenn man die m. E. Unsitte des viel zu tief gefahrenen Unterliks/Segelhalses über der Reling und dem damit versauten Profil des Unterliks bei dem herkömmlichen Holepunkt bei diesem speziellen Beispiel vernachlässigt wird das komplette obere Drittel auf diesem Kurs voll genutzt, während bei der SWF unten ein falscher Bauch entsteht und oben das Tuch nutzlos killt.

Die nur als spät gefundenes Beispiel, am Wind bleiben SWF brauchbar und praktisch.
Bezüglich der SWF gebe ich dir völlig Recht, das tiefe Unterliek halte ich allerdings nicht für einen Fehler. Je tiefer das Unterliek des Vorsegels, desto weniger Umströmung des Unterlieks habe ich und damit weniger Druckverlust. Zur Not muss man das Segel eben einmal kurz öffnen, damit das Unterliek über den Seezaun rutscht. Was viel mehr Leistung kostet ist die mangelnde Vorliekspannung auf dem Bild, das Segel hängt ja wie ein Sack,
Siggi
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #68  
Alt 17.02.2013, 13:44
Benutzerbild von KaiB
KaiB KaiB ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.12.2002
Beiträge: 3.495
6.572 Danke in 2.631 Beiträgen
Standard

Manche haben ja sogar Öffnungen im Bugkorb um das UL dadurch zu fädeln.
Geht aber nur auf begrenzten Winkel am Wind.
Ich halte das anschlagen an Deck der Unterströmung wegen für nicht schlüssig.
Zunächst hat man näher am Deck mehr Turbulenzen durch den Rumpf und Anbauten, weiterhin ist für den Vortrieb/Auftrieb am Wind (also nicht bei Staudruck) die unterschiedliche Fliessgeschwindigkeit der Luft auf Vor - und Rückseite des Segels verantwortlich.
Dafür sollte das Profil möglichst gleichmäßig geformt im durchgehenden Bogen sein, das geht aber nicht wenn das vordere Drittel als Sack über der Reling hängt und den Strom unterbricht.
Sobald man etwas Lage schiebt verwirbelt es erst recht am Unterlik, also m. E. besser frei und etwas höher fahren.
Steht besser, zieht besser, schamfielt nicht so schnell durch und man hat viel weniger Gischt im Segel.
__________________
Gruß
Kai
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #69  
Alt 17.02.2013, 14:06
Benutzerbild von Ricardo
Ricardo Ricardo ist offline
Captain
 
Registriert seit: 14.12.2006
Ort: Hamburg
Beiträge: 652
5.256 Danke in 1.276 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von KaiB Beitrag anzeigen
Selbst wenn man die m. E. Unsitte des viel zu tief gefahrenen Unterliks/Segelhalses über der Reling und dem damit versauten Profil des Unterliks .....
Das Segel kann richtig sein, aber dann ist der Bugkorb falsch. Die Normalfock hoch am Wind sinnigerweise innerhalb der Reling, die Genua außen fahren.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	20120726-P7263358.jpg
Hits:	112
Größe:	186,8 KB
ID:	427390  
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #70  
Alt 17.02.2013, 14:43
Benutzerbild von marsvin
marsvin marsvin ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 04.02.2002
Ort: Seevetal+Falshöft/Angeln
Beiträge: 3.528
Boot: Condor 55 "marsvin"
13.417 Danke in 3.382 Beiträgen
Standard

Ich habe jetzt gerade kein Foto zur Hand, aber bei meinem Segel sieht es ähnlich aus, wie bei Ricardo, am Wind wird das Segel innerhalb der Reling gefahren, auf tiefern Kursen ausserhalb, wobei das Unterliek durch den ohnehin vorhandenen Durchstieg im Bugkorb läuft und damit in jedem Fall das Profil vernünftig steht.
Beim Surfen haben wir bei größeren Segeln das gesamte Rigg nach achtern gezogen und damit auch die Lücke zwischen Board und Segel völlig geschlossen,
Siggi
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #71  
Alt 18.02.2013, 19:36
Benutzerbild von KaiB
KaiB KaiB ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.12.2002
Beiträge: 3.495
6.572 Danke in 2.631 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Ricardo Beitrag anzeigen
Das Segel kann richtig sein, aber dann ist der Bugkorb falsch. Die Normalfock hoch am Wind sinnigerweise innerhalb der Reling, die Genua außen fahren.
Das ist ja auch eine brauchbare Lösung
__________________
Gruß
Kai
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #72  
Alt 16.12.2013, 09:00
Benutzerbild von KaiB
KaiB KaiB ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.12.2002
Beiträge: 3.495
6.572 Danke in 2.631 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Das Boot hat aber gut Segelfläche.
Moin,
ich wollte den Draht nur mal kurz exhumieren da Wolf damals die Segelfläche erwähnte.

Also der -späten- Vollständigkeit halber:

Mir ist da wieder ein Segelplan untergekommen.

Demnach: Vollzeug 85 m², davon 47 m² Genua, 38 m² Gsegel.
-Baumfock 23 m²

Anhand der Bilder lassen sich Holepunkte und günstige Segelfläche/Beaufort als ungefähre Leitlinie erkennen.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	uh (3).JPG
Hits:	94
Größe:	122,3 KB
ID:	501715   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	uh.jpg
Hits:	117
Größe:	80,9 KB
ID:	501716   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	uh (4).JPG
Hits:	114
Größe:	140,8 KB
ID:	501717  

__________________
Gruß
Kai
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #73  
Alt 20.12.2013, 18:44
Benutzerbild von Volker
Volker Volker ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.03.2002
Ort: Olching bei München
Beiträge: 5.612
Boot: SY 'JASNA', ALPA1150
Rufzeichen oder MMSI: DH9742 MMSI:211778540
11.707 Danke in 3.166 Beiträgen
Standard

Meine JASNA hat fast den gleichen Grundriß (38ft) und auch ungefähr die gleiche Segelflächenverteilung!
Dazu noch 85 m² Blister und 95 m² Spi!

Gruß

Volker
__________________

Rotwein hat keinen Alkohol!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #74  
Alt 20.12.2013, 21:28
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.047
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.413 Danke in 11.432 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von KaiB Beitrag anzeigen
Ich wärme das hier mal eben auf, da mir der hier u. a. behandelten Selbstwendefocks wegen folgende Bildchen über den Weg liefen wo man schön sehen kann wie mies SWF halb- bis raumschots stehen können im Vergleich zu klassischen Schotholepunkten.

Selbst wenn man die m. E. Unsitte des viel zu tief gefahrenen Unterliks/Segelhalses über der Reling und dem damit versauten Profil des Unterliks bei dem herkömmlichen Holepunkt bei diesem speziellen Beispiel vernachlässigt wird das komplette obere Drittel auf diesem Kurs voll genutzt, während bei der SWF unten ein falscher Bauch entsteht und oben das Tuch nutzlos killt.

Die nur als spät gefundenes Beispiel, am Wind bleiben SWF brauchbar und praktisch.

Deswgen schote ich meine SW auf raumen Kursen mit meinen Spischoten!

Auf der kreuz möchte ich die SW nicht mehr missen, auch wenn es mit einer Genua schneller wäre
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 74


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:10 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.