boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 27.10.2021, 19:42
talkmaster talkmaster ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.06.2019
Ort: Limburg
Beiträge: 162
Boot: Chranchi 21
55 Danke in 30 Beiträgen
Standard 4,3 Pre Vortec auf Vortec umbauen

Hallo ihr Spezialisten,

ich finde irgendwie nichts passendes hier im Forum und frage daher mal an.

Habe vor einen 4,3 Pre Vortec mit Frostschaden zu kaufen.
Den will ich gerne umbauen auf Vortec.

Was ich bis jetzt herausgefunden habe:
Ansaugspinne muss getauscht werden.
Umbau von mechanische auf elektrische Benzinpumpe, da es keinen Anschluss am Block dafür gibt.

Alles andere wie Krümmer, Verteiler, Vergaser, Wasserpumpe sollte doch passen, oder?

Würde mich freuen über euren Rat und eure Tips.

Lieben Gruß
Willy
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 27.10.2021, 20:03
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 06.09.2018
Ort: Weisendorf / Bayern
Beiträge: 5.760
Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.456 Danke in 2.343 Beiträgen
Standard

Hallo Willy,

weiß nicht ob das so einfach geht...
der Vortec hat auch eine Ausgleichswelle.

schau mal in diesen Beitrag: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=254957
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 27.10.2021, 20:11
Benutzerbild von Stegeinreisser
Stegeinreisser Stegeinreisser ist gerade online
Captain
 
Registriert seit: 14.04.2015
Ort: Bee....
Beiträge: 463
Boot: "Captain Morgan"sea ray 230 DA Bj93/Mercruiser 4,3LX Holley EFI Sniper/ Alpha one Gen2
585 Danke in 287 Beiträgen
Standard

Nabend,
mein Pre Vortec bj 95 hatte auch schon Ausgleichswelle und elek. Benzinpumpe.
Zylinderköpfe, Ansaugspinne wurden gewechselt.
der Vergaser musste auf elekt.Choke umgebaut werden.
der Rest hat alles gepasst.

Gruß Maik
__________________
volle Fahrt vorraus
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 27.10.2021, 20:13
talkmaster talkmaster ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.06.2019
Ort: Limburg
Beiträge: 162
Boot: Chranchi 21
55 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Hallo Werner, danke für den Hinweis.
Ich würde gerne einen kompletten Vortec Motor mit Vortec Zylinderköpfen einbauen und nur die Anbauteile übernehmen wie Vergaser, Verteiler und Krümmer.
Daher sollte die Ausgleichswelle ja nicht relevant sein, oder?

Willy
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 28.10.2021, 09:33
sherco sherco ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 04.12.2012
Ort: OWL
Beiträge: 94
Boot: Sea Ray 180 CB, Klepper Jeton
104 Danke in 52 Beiträgen
Standard

Hallo Willy,
der Vortec hat die TB 5 Zündung, der Pre-Vortec die TB 4. Laufen wird er damit, aber die TB 5 verstellt den Zündzeitpunkt bis zu 10 Grad mehr in Richtung früh, das merkst Du deutlich bei der Leistung.
Gruß Egbert
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 28.10.2021, 09:41
talkmaster talkmaster ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.06.2019
Ort: Limburg
Beiträge: 162
Boot: Chranchi 21
55 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Danke Egbert, braucht denn der Vortec mehr Früh Zündung oder hätte ich mit der TB 4 Zündung die gleiche Leistung wie beim Pre Vortec?. Die TB5 Zündung werde ich ohne Steuergerät wahrscheinlich nicht betreiben können.

Gruß
Willy
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 28.10.2021, 09:43
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 06.09.2018
Ort: Weisendorf / Bayern
Beiträge: 5.760
Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.456 Danke in 2.343 Beiträgen
Standard

Hallo Willy,

aus Erfahrung würde ich raten, gleich einen Vortec zu kaufen, und sich die ganzen Umbauarbeiten die am Ende vielleicht nicht funktionieren zu sparen.?.?.?
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 28.10.2021, 11:32
sherco sherco ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 04.12.2012
Ort: OWL
Beiträge: 94
Boot: Sea Ray 180 CB, Klepper Jeton
104 Danke in 52 Beiträgen
Standard

Hallo Willy,
der Vortec braucht weniger Frühzündung als der Pre-Vortec, das hängt mit der besseren Brennraumform zusammen. Der Pre-Vortec wird mit maximal 34 Grad vor OT gefahren, der Vortec mit ca 32 Grad. Aus unterschiedlichen Quellen gibt es unterschiedliche Werte, aber diese hier passen in etwa. Das TB 4 Modul für den 4.3 verstellt aber nur 14 Grad und mit der Grundeinstellung von 8 Grad vor OT werden das dann nur 22 vor OT. Warum Mercruiser das mit der TB 4 im 4.3 so macht habe ich nicht herausfinden können. Wenn ich mir die Modell Palette Mitte der 90 von Mercruiser ansehe, also in der Pre-Vortec Zeit, würde der 4.3 mit optimalen Zündzeitpunktwerten im Bereich des 5.0 liegen und ihn damit überflüssig machen.
Ich habe einen 4.3 umgerüstet von Pre-Vortec auf Vortec Köpfe mit einer anderen vollelektronischen Zündung und kann zwischen Kennlinien umschalten im laufenden Betrieb.
Der Unterschied von der Kennlinie wie TB4 und der Kennlinie mit 32 Grad Max Frühzündung ist sehr deutlich spürbar.
Gruß Egbert
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 28.10.2021, 11:56
sherco sherco ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 04.12.2012
Ort: OWL
Beiträge: 94
Boot: Sea Ray 180 CB, Klepper Jeton
104 Danke in 52 Beiträgen
Standard

Hallo Willy,
Natürlich wird der Vortec mit der TB4 besser laufen als der Pre-Vortec, allerdings nicht so wie ein kompletter Vortec.
Auf eigene Gefahr könntest Du allerdings auch die Grundeinstellung auf 18 Grad stellen und dann so 32 erreichen, aber wie in jedem Tip der Änderungen von der Grundeinstellung vorschlägt sollte man wissen was man tut und wie gesagt auf eigene Gefahr.
Gruß Egbert
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 28.10.2021, 13:18
talkmaster talkmaster ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.06.2019
Ort: Limburg
Beiträge: 162
Boot: Chranchi 21
55 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Hallo Egbert, vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Du hast das sehr gut beschrieben, so dass ich das für mich gut nachvollziehen kann. Ich möchte gerne auf den Vortec Motor um rüsten, da ich einen sehr guten Motorblock mit ganz wenig Kilometern bekommen könnte.
Die Zündung wäre eine kleine Herausforderung, die man ja aber mit digitalen Ken Linien so wie du das gemacht hast lösen kann.
Meine Frage ist noch, welche elektrische Benzinpumpe für den Motor mit Vergaser geeignet ist. Die Benzinpumpe sollte ja 0,5 bar nicht überschreiten, aber genügend Förder Leistung haben. Hast du da einen Tipp für mich?

Danke nochmal für deinen sehr interessanten Beitrag.

Willy
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 28.10.2021, 14:49
sherco sherco ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 04.12.2012
Ort: OWL
Beiträge: 94
Boot: Sea Ray 180 CB, Klepper Jeton
104 Danke in 52 Beiträgen
Standard

Hallo Willy,

Ich würde die Pumpe 61122 von Carter nehmen. Die ist baugleich mit der Originalen für 4.3 ab Baujahr 93 ?
Geh auf die Seite von Rock-Auto und such mal danach.

Gruß Egbert
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 28.10.2021, 20:28
Benutzerbild von Alex 996
Alex 996 Alex 996 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 24.07.2010
Ort: 5800 Hagen 1
Beiträge: 7.292
Boot: Performance 607 --- 400er / 6.6 L Versager
5.838 Danke in 3.695 Beiträgen
Standard

Eine "Holley Red" geht.


Gruß Alex
__________________
Many things are Jacket like Trousers



Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 30.10.2021, 17:07
talkmaster talkmaster ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.06.2019
Ort: Limburg
Beiträge: 162
Boot: Chranchi 21
55 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Danke!
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 31.10.2021, 10:57
goec2468 goec2468 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: NRW
Beiträge: 6.340
Boot: Bayliner 2252 LS, Chevrolet 5.7
4.415 Danke in 2.816 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von sherco Beitrag anzeigen
.....

Ich habe einen 4.3 umgerüstet von Pre-Vortec auf Vortec Köpfe mit einer anderen vollelektronischen Zündung und kann zwischen Kennlinien umschalten im laufenden Betrieb.
....
Gruß Egbert
Egbert, das klingt interessant, was für eine Zündung hast Du?

Gruß

Götz
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 31.10.2021, 17:48
sherco sherco ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 04.12.2012
Ort: OWL
Beiträge: 94
Boot: Sea Ray 180 CB, Klepper Jeton
104 Danke in 52 Beiträgen
Standard

Hallo,

Ich habe eine Megajolt eingebaut, war allerdings etwas Aufwand um den Kurbelwellensensor und das Geberrad einzubauen. Such mal nach Megajolt bzw. Trigger Wheel.

Gruß Egbert
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 01.11.2021, 15:10
talkmaster talkmaster ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.06.2019
Ort: Limburg
Beiträge: 162
Boot: Chranchi 21
55 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Die Megajolt hatte ich in meinem Kit Car für einen Ford Zetec der keinen Zündverteiler mehr besitzt eingebaut.
Lief sehr gut und konnte frei programmiert werden.
Du musst aber schon wissen was du tust.

Gruß
Willy
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 01.11.2021, 19:00
Benutzerbild von mibo
mibo mibo ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.04.2008
Ort: Altenberg, Österreich
Beiträge: 3.042
Boot: Vega Sonny 318RO
3.002 Danke in 1.509 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von talkmaster Beitrag anzeigen
Habe vor einen 4,3 Pre Vortec mit Frostschaden zu kaufen.
Den will ich gerne umbauen auf Vortec.
So, du kaufst also einen kaputten Motor noch dazu einen Pre Vortec und willst den dann auf Vortec umbauen?
Frage warum kaufst du nicht einen Vortec der in Ordnung ist?
Frage woher kommen die Vortec Teile?
Frage was genau willst du eigentlich tun?
Die ganzen Antworten bisher passen irgendwie nicht zu dem was du vorgibst.

LG Michael
__________________
Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen dass sich etwas ändert!
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 01.11.2021, 19:20
talkmaster talkmaster ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.06.2019
Ort: Limburg
Beiträge: 162
Boot: Chranchi 21
55 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Hallo Michael, ich hätte die Möglichkeit sehr günstig einen Vortec Motor zu bekommen. Da er nur sehr wenig gelaufen hat, hätte ich einen Grund soliden Motorblock und müsste den nicht mehr anpacken. Bei älteren Motoren ist man nie sicher, in welchem Zustand sie sind. Daher hätte ich gerne einen jüngeren Motorblock und würde den mit den vorhandenen Anbauteile bestücken. Ich erhoffe mir dadurch einen absolut zuverlässigen Motor zusammen zu setzen. Auf dem Rhein gibt es einem ein gutes Gefühl, wenn auf den Motor Verlass ist.
Passende Anbauteile die Ansage Spinne oder Benzinpumpe sind ja mit überschaubarem Aufwand zu bekommen. Reicht dir das als Antwort? Ich hoffe ich konnte das Anliegen nun besser darstellen.
Lieben Gruß
Willy
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 01.11.2021, 19:24
talkmaster talkmaster ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 14.06.2019
Ort: Limburg
Beiträge: 162
Boot: Chranchi 21
55 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Das Thema hat sich für mich aber erst mal erledigt, da ich das Boot gestern besichtigt hatte aber nicht gekauft habe. Dennoch vielen Dank an alle, die mir mit ihren Beiträgen weiter geholfen haben. Ich habe viel gelernt und werde sicherlich das ein oder andere anwenden können.

Gruß Willy
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Vortec vs Pre Vortec Christian__ Motoren und Antriebstechnik 88 27.12.2021 20:31
Pre Vortec auf Vortec Robert Formula Motoren und Antriebstechnik 8 12.12.2016 23:04
5.7 Vortec Block mit Köpfen pre-vortec ???? lander Motoren und Antriebstechnik 3 27.09.2015 17:44
Mercruiser/Volvo 4,3 V6 Vortec/Pre-Vortec Paddy Werbeforum 15 14.01.2015 17:34
Gewichts Unterschied Pre vortec und vortec dennis01 Motoren und Antriebstechnik 10 13.10.2014 20:56


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:44 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.