boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Dies & Das > Kein Boot



Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 01.02.2006, 08:43
Reimar Heger Reimar Heger ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2003
Beiträge: 1.137
197 Danke in 90 Beiträgen
Standard Oktanzahl bei Benzin

Hallo Freunde!
Es gibt doch verschiedene Benzinsorten was die Oktanzahl betrifft. Ich habe u.a. 2 Fahrzeuge für die normalerweise 98 Oktan vorgeschrieben ist, mit dem Hinweis man kann auch 95er Benzin fahren mit angeblich gerinem Leistungsverlust. Also habe ich dies probiert. Beide Fahrzeuge hatten keinerlei Störungen, nach meiner Meinung keinerlei Leistungsverlust oder sonstige Nachteile. Fahre ich dann das 100 Oktan V-Power, merke ich auch nichts positives. Also, was fahrt Ihr? Ich habe absolut keine Nachteile erlebt, egal ob ich mit 95,98 oder 100 Oktan gefahren bin. Die Fahrzeuge haben einemal einen V6 und einmal einen V8 Motor. Grüße Reimar
__________________
Der ärmste Hund auf dieser Welt ist ein Mensch für den nur eines zählt - und das ist Geld!
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 01.02.2006, 09:16
Benutzerbild von kuttjo
kuttjo kuttjo ist offline
Commander
 
Registriert seit: 13.01.2006
Ort: Kellinghusen an der Stör
Beiträge: 379
Boot: Volksyacht Fisherman, altes Holzboot
704 Danke in 269 Beiträgen
Standard

"Falsches" Benzin macht sich, neben einem Leistungsverlust, durch klingeln oder klopfen bemerkbar.

Dazu eine Erklärung von einem KFZ Meister:

Klopfen/Klingeln ist eine Selbstentzüngung des Gemisches vor OT,verbunden mit einem hohen Verbrennungsdruckanstiegs ( die Gase dehnen sich aus und der Kolben geht noch ein Stück höher und kompriert das ganze noch), wenn der Rest dann durch die Zündkerze entzündet wird, schlagen beide Flammenfronten aufeinander und erzeugen das Klopfgeräusch. Ein kurzes Beschleunigungklingeln ist nicht tragisch, Hochgeschwindigkeitsklingeln ist tötlich für den Motor, das wird kaum bemerkt, da es kaum akustisch wahrnehmbar ist. Hochgeschwindigkeitsklingeln ist auch nicht nur kurzeitig, das bleibt in diesem kritischen Drehzahlbereich, erzeugt einen hohen "inneren" Temparaturanstieg im Zylinderkopf, was zu Kolbenfressern, Kolbenabbrand an den Ringzonen oder in der Kolbenmitte ( Loch) , zu verbrannten oder sogar abgerissen Auslassventiltellern/Schäften oder Fressern in den Ventilführungen sowie festgebrannten Kolbenringen ( Kompressionsverlust, geht ins Kurbelgehäuse und drückt das Motoroel durch Dichtungen und Simmerringe) führt.
Ein Anstieg der Motortemperatur, bei z.B. wassergekühlten Motoren, ist über das Termometer nicht wahrnehmbar, das ist auch ein Aspekt, den viele nicht wissen.
Allerdings ist Hochgeschwindigkeitsklingeln , wenn es vom Kraftstoff herrührt und nicht von einer faklschen Frühverstellung des Zündzeitpunktes, auch schon im gesamten Beschleunigungsbereich unter Last deutlich zu vernehmen.


Ich denke, das eine eventuelle Einsparung in keinem Verhältniss zum Risiko steht.
__________________
Gruß Uwe - und hier meine Homepage
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 01.02.2006, 09:33
Benutzerbild von wolf b.
wolf b. wolf b. ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.03.2005
Ort: Oberpfalz
Beiträge: 13.051
Boot: Volksyacht Fishermen
44.653 Danke in 16.443 Beiträgen
Standard

Ich habe einen Astra der angeblich Super benötigt 250 000 km mit Super/Normal Gemisch betankt und nie irgendein Problem gehabt.
Mit blankem Normalbenzin habe ich mich nicht getraut.
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 01.02.2006, 09:43
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.060
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.438 Danke in 11.444 Beiträgen
Standard

Hallo,

mein BMW E36 Compact ist sowohl für Normal Benzin (95) als auch für Super (98 ) freigegeben (steht im Tankdeckel). Ich fahre ihn seit 50tkm nur noch mit Normalbenzin. Probleme keine! Moderne Motoren erkennen um was für einen Treibstoff es sich handelt und stellen sich darauf ein, bei älteren Mercedes Modellen gab es noch einen manuellen Umschalter im Motorraum. Der Nachteil von Benzin mit der geringeren Oktanzahl ist ein leicht höhrer Verbrauch und ein geringer Leistungsverlust, nicht mehr und nicht weniger.
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 01.02.2006, 09:58
Reimar Heger Reimar Heger ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2003
Beiträge: 1.137
197 Danke in 90 Beiträgen
Standard

Hallo Freunde!
Also, wie gesagt, 95 Oktan sind zugelassen, stehen auch im Tankdeckel eben lt. Hersteller mit einer geringen Leistungseinbuße. Nur, die konnte ich bis heute nicht feststellen, absolut nicht und das V-Power von Shell hat bei mir auch keinen positiven Effekt gehabt. Habe weder bei der Leistung noch im Verbrauch irgendwelche negativen Dinge bemerkt wenn ich 95er Benzin fahre. Ich fahre z.zt. nur das 100er Benzin wenn ich z.B. mein doch schweres Boot oder meinen schweren Wohnwagen ziehe. Aber sonst, bis heute keine Probleme. Grüße Reimar
__________________
Der ärmste Hund auf dieser Welt ist ein Mensch für den nur eines zählt - und das ist Geld!
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 01.02.2006, 10:32
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.550 Danke in 8.241 Beiträgen
Standard

Alle neueren, naja auch einige ältere Fahrzeuge ab 87vor allem mit Motonic besitzen Klopfsensoren mit Piezokeramikscheiben, diese erkennen beim Kopfen Beschleunigungen , dabei induzieren sie eine Spannung, diese wird vom Steuergerät erkannt und die Zündung Richtung früh verstellt, damit kann auch Normal Benzin in höher Verdicheteten Motoren betrieben werden.
Weil Benzin mit niedriger Oktanzahl zündwilliger ist als welches mit höherer Oktanzahl kommt es zu klopfender Verbrennung, beim ersten mal durch den Druck , und beim zwiten mal durch die eigentliche Zündung.
Hier erkennt das Steuergerät eine höhere Frequenz und regelt entsprechend den abgelegten Daten die Zündung
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 01.02.2006, 10:35
Benutzerbild von Bernd
Bernd Bernd ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 26.01.2002
Ort: München
Beiträge: 3.285
Boot: 3255 Avanti Express
14.290 Danke in 4.295 Beiträgen
Standard

Ändert aber nichts daran, das man mit Normal statt Super bei GLEICHER Fahrweise mehr verbraucht und damit der Kostenvorteil dahin ist.

Sehe gerade du verwendets Super statt Super-Plus. Dafür gilt imho das gleiche. Den V-Power mist würd ich nie reinschütten - das ist Halsabschneiderei.

98 Super Plus
95 Super
91 Normal
100 V-Power

Grüße
Bernd
__________________
Euer boote-forum.de Admin
Bernd
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 01.02.2006, 10:41
Benutzerbild von Rauti
Rauti Rauti ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Ort: mit Dom
Beiträge: 1.959
Boot: Hoffentlich das Letzte
2.994 Danke in 1.079 Beiträgen
Standard

Ich habe letztens bei Shell aus Versehen dieses Superextraspezial DIESEL getankt.

Das war an der Kasse nicht nur mir , sondern auch dem Tankwart auf Befragen sichtlich peinlich.
__________________
Gruss Thomas,

Glück und Zufriedenheit sind keine greifbaren Dinge; sie sind der Nebeneffekt von Leistung. Ray Kroc
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 01.02.2006, 10:43
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.550 Danke in 8.241 Beiträgen
Standard

Wichrig währe eigentlich das man hochverdichtete Motoren mit Hoher Oktanzahl fährt, und niederverdichtete mit niedriger Zahl.
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 01.02.2006, 11:04
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.550 Danke in 8.241 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bernd
Ändert aber nichts daran, das man mit Normal statt Super bei GLEICHER Fahrweise mehr verbraucht und damit der Kostenvorteil dahin ist.

Sehe gerade du verwendets Super statt Super-Plus. Dafür gilt imho das gleiche. Den V-Power mist würd ich nie reinschütten - das ist Halsabschneiderei.

98 Super Plus
95 Super
91 Normal
100 V-Power

Grüße
Bernd
Das merkst Du nur wenn Du einen Motor hast der 1:12 Verdichtet und diesen mit Normal fährst.

Und einer mit 1:9,4 o.ä. wird wenig merken zwischen 91 95 98 Oz

Rausmessen kann man sicherlich alle UNterschiede, aber das merkt der Fahrer nicht.
Nur wenn er alle Sorten konstant abfährt und das über einige Hundert Km
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 01.02.2006, 12:58
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.060
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.438 Danke in 11.444 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von glumpo
Zitat:
Zitat von Bernd
Ändert aber nichts daran, das man mit Normal statt Super bei GLEICHER Fahrweise mehr verbraucht und damit der Kostenvorteil dahin ist.

Sehe gerade du verwendets Super statt Super-Plus. Dafür gilt imho das gleiche. Den V-Power mist würd ich nie reinschütten - das ist Halsabschneiderei.

98 Super Plus
95 Super
91 Normal
100 V-Power

Grüße
Bernd
Das merkst Du nur wenn Du einen Motor hast der 1:12 Verdichtet und diesen mit Normal fährst.

Und einer mit 1:9,4 o.ä. wird wenig merken zwischen 91 95 98 Oz

Rausmessen kann man sicherlich alle UNterschiede, aber das merkt der Fahrer nicht.
Nur wenn er alle Sorten konstant abfährt und das über einige Hundert Km
und woher weiß ich ob meiner 1:12 oder 1:9,4 verdichtet?
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 01.02.2006, 13:06
Benutzerbild von SONNY
SONNY SONNY ist offline
Captain
 
Registriert seit: 30.07.2004
Ort: vom Lande bei Achim
Beiträge: 536
Boot: Glastron V 174
152 Danke in 87 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emotion
Zitat:
Zitat von glumpo
Zitat:
Zitat von Bernd
Ändert aber nichts daran, das man mit Normal statt Super bei GLEICHER Fahrweise mehr verbraucht und damit der Kostenvorteil dahin ist.

Sehe gerade du verwendets Super statt Super-Plus. Dafür gilt imho das gleiche. Den V-Power mist würd ich nie reinschütten - das ist Halsabschneiderei.

98 Super Plus
95 Super
91 Normal
100 V-Power

Grüße
Bernd
Das merkst Du nur wenn Du einen Motor hast der 1:12 Verdichtet und diesen mit Normal fährst.

Und einer mit 1:9,4 o.ä. wird wenig merken zwischen 91 95 98 Oz

Rausmessen kann man sicherlich alle UNterschiede, aber das merkt der Fahrer nicht.
Nur wenn er alle Sorten konstant abfährt und das über einige Hundert Km
und woher weiß ich ob meiner 1:12 oder 1:9,4 verdichtet?
Selbst bei BMW sollte es Betriebsanleitungen geben !
Typisch Sechler !


duckundwech
__________________
Gruss
Andree


..wenns läuft denn läufts, sonst....
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 01.02.2006, 14:07
Benutzerbild von Don P
Don P Don P ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.07.2005
Ort: Nordhessen
Beiträge: 7.465
2.651 Danke in 2.040 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von TomHH
Zitat:
Zitat von glumpo
........und die Zündung Richtung früh verstellt
...... wird die Zündung nicht in Richtung Spät verstellt????
Denke ich auch.
__________________
Don P



Stan No. 3/Abteilung FW
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 01.02.2006, 14:11
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2005
Ort: Boote-Forum
Beiträge: 12.060
Boot: Southerly 32, ZAR 53 Yamaha 115PS
28.438 Danke in 11.444 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von SONNY
Selbst bei BMW sollte es Betriebsanleitungen geben !
Typisch Sechler !


duckundwech
Wofür denn, das ist wie bei einer Glastron mit Volvo Penta, der läuft einfach
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 01.02.2006, 17:14
Benutzerbild von Arnold69
Arnold69 Arnold69 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 21.11.2005
Ort: nähe Würzburg
Beiträge: 150
2 Danke in 2 Beiträgen
Standard

Hi,

hatte mal ein Passat (32B, BJ86, 2,0 5-zylinder) ausgelegt für Super-Plus, habe ihn mit normal gefahren und hatte getacht ich hätte ein Lagerschaden, so hat das teil geklopft (bei ca 15-2500 1/min und halbgas).
__________________
Wenn man schon Dummheiten macht, dann sollten sie wenigstens gelingen.


wenn man einen Menschen Freund nennt, sollte man auch vor ihm laut denken können.

Gruß Arnold
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 01.02.2006, 17:39
Benutzerbild von Barracuda
Barracuda Barracuda ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.08.2005
Ort: Bei Ulm
Beiträge: 1.879
Boot: keins mehr
3.902 Danke in 1.768 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Don P
Zitat:
Zitat von TomHH
Zitat:
Zitat von glumpo
........und die Zündung Richtung früh verstellt
...... wird die Zündung nicht in Richtung Spät verstellt????
Denke ich auch.
Definitiv in Richtung "spät" aber sonst war die Erklärung sehr gut.

Ciao
Barracuda
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 01.02.2006, 20:06
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.550 Danke in 8.241 Beiträgen
Standard

Ja hab mich vertan,Ihr habt Recht,
es geht Richtung spät bei zündwilligerem Sprit mit geringer OZ,
habe da immer drehwürmer drin
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 02.02.2006, 13:13
MatthiasNbg MatthiasNbg ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 27.09.2004
Ort: Nürnberg
Beiträge: 35
22 Danke in 12 Beiträgen
Standard

Hallo,

man kann den Oktanwert wieder heben, indem man E85 zumischt. E85 hat 104 Oktan.
In Brasilien wird schon seit Jahren fast nur noch E26 (26% Alkohol + 74% Benzin) verkauft:
Zitat:
"Brasilien ist eindeutig Vorreiter Nummer eins auf dem Biotreibstoff-Sektor. Sie haben sehr frühzeitig auf Bioethanol aus Zuckerrohr gesetzt. Ethanol wird in Brasilien bis zu 26 Prozent dem Benzin beigemischt. Alle Pkw fahren mit dieser Ethanol-Benzinmischung. Derzeit setzt man massiv auf die Flexibles Fuel Vehicles, die sowohl mit Benzin als auch mit Ethanol in jeder Zusammensetzung fahren können. "

Das sollten unsere Motoren auch können. Meiner kann es zumindest seit mehreren tausend Kilometern.

Gruß
Matthias
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 02.02.2006, 13:17
Benutzerbild von dieter
dieter dieter ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Nordbayern OPF
Beiträge: 17.704
Boot: 233 XL Ambassador Baujahr 1989
15.519 Danke in 8.112 Beiträgen
Standard

... schon die Nachrichten gehört... weils hier gerade dazupasst....


Bio-Treibstoffe erhalten noch dieses Jahr einen neuen Steueraufschlag
__________________
servus
dieter

Sprichwort:
Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in
den Verdacht, ein Würstchen zu sein
..
.
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 02.02.2006, 16:36
MatthiasNbg MatthiasNbg ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 27.09.2004
Ort: Nürnberg
Beiträge: 35
22 Danke in 12 Beiträgen
Standard

Falls einer das nachlesen will:

Bio-Sprit wird teuerer
Es gaht dabei erst mal um Biodiesel. Es steht aber zu erwarten, dass auch LPG und E85 davon betroffen sind. Bei Erdgas (für Auto´s) ist die Besteuerung angeblich für ca. noch 20 Jahre festgeschrieben. Bin mir aber sicher, dass wird sich vorher auch noch ändern. Die Politiker brauchen doch Geld. Ich frage mich, wann die sich Gedanken über sinnvolle Einsparungen machen, anstatt über "Mehreinnahmen".

Die machen doch was sie wollen. Beschließen erst, dass es bis 2009 bleibt, dann fällt denen ein es doch vorher zu ändern.

Gruß
Matthias
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:03 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.