Richtiger Kauf von Sperrholz und Epoxy

[cpro90]

Mit dem Tempern könnte bei einem großen Boot spaßig werden dazu müsste ja der gesamte Raum auf 70 Grad aufgeheizt werden... mit einem Fön stundenlang auf eine Stelle pusten bringts da glaube ich nicht.

[cellist]

in schwarze Silofolie einpacken und im Sommer in den Garten stellen...

[cpro90]

Diese Intuition hatte ich auch gerade geht das mit dem nachtempern auch noch nach einem halben Jahr?

[JETSTREAM]

Zitat von cpro90

Mit dem Tempern könnte bei einem großen Boot spaßig werden dazu müsste ja der gesamte Raum auf 70 Grad aufgeheizt werden... mit einem Fön stundenlang auf eine Stelle pusten bringts da glaube ich nicht.

Kein Problem in einer Lackierkabine. Die kleinen Lackierereien machen das.

[cpro90]

Mhhh gute Idee eigentlich. Vielleicht frag ich da einfach mal, ob sie das für mich machen würden danke

[blondini]

Mit Nachtempern meine ich einfach, den Kahn in die Sonne zu stellen.

[monk]

Zitat von cpro90

Diese Intuition hatte ich auch gerade geht das mit dem nachtempern auch noch nach einem halben Jahr?

Ja, das geht.

[cpro90]

n'Abend allerseits.

Auf dieser Seite steht, dass Glasmatte NICHT mit Epoxy verarbeitet werden kann:
http://www.bootsservice-behnke.de/contents/de/d91.html

Allerdings finde ich bei allen Möglichen Angeboten auf eBay, dass es doch geht. Was genau stimmt jetzt? (Angebot, z.B. http://www.ebay.de/itm/GLASMATTE-225...item233586f326 (PaidLink))

[ralfschmidt]

Glasmatte ist ein Sammelbegriff, es gibt Gewebe die sind für Polyester und welch für Epoxit
wenn es bei Behnke steht, würde ich es besser glauben das hat ja auch was mit Garantie zutun
was natürlich nicht heißt, das es unter bestimmten Bedingungen funktionieren würde

[cpro90]

Dann ist nur die Frage, ob der eBay-Verkäufer nicht unwissend "Epoxy-geeignet" dazugeschrieben hat... die Folgen wären fatal^^

[BerlinFrank]

Ganz ehrlich, über die Glasmatte oder Gewebe usw. Würde ich mir Gedanken machen wenn der Rumpf erst mal soweit ist........!
Was soll das denn für ein Schwimmdingens weden? 4.50 Motorjolle, kann mir hier immer noch nichts vorstellen.
Zum Kleben der Platten würde ich dir zum Westsystem mit Dosierspender raten, kein Wiegen nötig, einfach pumpen soviel man benötigt.
bekommt man im Bauhaus mit Nautikabteilung oder im Inet.

[cpro90]

Ich will jetzt schon bestellen, weil ich dann meine Ware da habe, wenn es soweit ist - und das ist ja nicht mehr so lange (in ca. 6 Tagen schätzungsweise). Im Bauplan ist das nicht wirklich gut spezifiziert (steht einfach nur "Fiberglass" da). Es fehlt eigentlich vom Material her nur noch eine 20mm Sperrholzplatte für den Spiegel, diese hab ich vergessen mitzubestellen (überlesen, ärgere mich immer noch und von den 10mm war nicht genug Verschnitt übrig, um eine 20mm Platte zu kreieren).

EDIT: Zum Stitch und Glue verkleben habe ich übrigens Glasfilament benutzt, das hat sehr gut funktioniert. Leider ist Filament sehr teuer und wenn es einfaches Glasgewebe genauso gut tut, dann spare ich mir die 100€ einfach mal.

[Küstenkrabbe]

Mit Filament meinst Du sicher Gewebe in Köperbindung 230g/qm, oder?

Filament nimmt man aber nicht zum verkleben, sondern gewebestreifen, bzw. dickt das Harz an.
BTW: auf zugesicherte eigenschaften von Ebay Händlern würde ich mich nicht verlassen, die wollen in den meisten Fällen zwar Dein Bestes, aber das ist immer Dein Geld.
Zumindest würde ich die Finger dacvon lassen, wenn ich davon noch keine Ahnung habe.

[Käptn Fred]

Welchen Plan hast du jetzt bestellt? oder habe ich was verpasst?

Hier noch zwei Links wo du verschiedene Arbeiten Tipps kriegst
http://www.duckworksmagazine.com/r/howtoindex.htm
http://spirainternational.com/hp_free.html
http://spirainternational.com/downlo...GlueManual.pdf


Noch was zur Glasfaserwahl
Bei Behnke oder auch bei Timeout kannst du den Plan oder Auszüge aus Plan und Stückliste senden und die werden dir exakt die richtige Glasfasern liefern.

Glasfasern sind mit einer sog. Schlichte behandelt. Diese stellt die Verbindung zwischen der Glasfaser und dem Harz her. Es gibt Fasern die eine für Epoxy optimierte Schlichte haben und solche die eine für Polyester optimierte Schlichte haben. Beim Verarbeiten wird man aber wohl noch keinen grossen Unterschied merken, weil erstens das Harz ja zwischen die Fasern eindringt und zweitens auch bei falscher Schlichte durchaus haftet. Es geht da mehr um die Langzeiteigenschaften des Laminats.

[cpro90]

Zitat von Küstenkrabbe

Mit Filament meinst Du sicher Gewebe in Köperbindung 230g/qm, oder?

Filament nimmt man aber nicht zum verkleben, sondern gewebestreifen, bzw. dickt das Harz an.
BTW: auf zugesicherte eigenschaften von Ebay Händlern würde ich mich nicht verlassen, die wollen in den meisten Fällen zwar Dein Bestes, aber das ist immer Dein Geld.
Zumindest würde ich die Finger dacvon lassen, wenn ich davon noch keine Ahnung habe.

Biaxialglasgelege, 300g/qm wenn man es ganz genau haben will. Der eBay-Verkäufer hat keine negativen Bewertungen, hat von dem Produkt schon 166 verkauft und nennt sich GFK-Shop. Ich kann mir kaum vorstellen, dass er nicht weiß, was er tut.

[cpro90]

Zitat von Käptn Fred

Welchen Plan hast du jetzt bestellt? oder habe ich was verpasst?

Diesen hier http://spirainternational.com/hp_fies.php

[Käptn Fred]

Zitat von cpro90

Diesen hier http://spirainternational.com/hp_fies.php

Super! Bin auf das Endresultat gespannt.

Das Boot ist ja nicht in Stich&Glue gefertigt und das Glasfasergewebe wird erst am Schluss aussen drauflaminiert? Vorher gibt es nur Leisten, ... miteinander zu verkleben.

Noch was zu den Temperaturen beim Arbeiten mit Epoxy. Ja es gibt Epoxy das sich auch, gemäss Hersteller ab 5°C verarbeiten lässt. Zum Kleben von Leisten, .... evtl. ja, fürs Laminieren sind aber höhere Temepraturen seeehhhr empfehlenswert, da das Epoxy dünnflüssig sein sollte, damit es gut ins Gewebe eindringt. Bis es bei dir aber soweit ist, werden vermutlich aber auch die Temperaturen wieder am steigen sein.

[cpro90]

Ich wollte zur Sicherheit auch innen noch laminieren... wenn das Oberdeck draufkommt, dann komme ich leider nicht mehr an den Rumpf von innen dran ;) Und das wäre (fast) schon der nächste Schritt, den ich nächste Woche angehen möchte.

Muss mich auch erst mal an die englischen Fachbegriffe in der Anleitung gewöhnen

[Küstenkrabbe]

Sicher, dass da bei den Materialstärken noch laminiert wird? Oder hab ich das überlesen?

Aber niedlich, kaum auf dem Trailer sind die Fender dran....

[Käptn Fred]

Zitat von cpro90

Ich wollte zur Sicherheit auch innen noch laminieren... wenn das Oberdeck draufkommt, dann komme ich leider nicht mehr an den Rumpf von innen dran ;) Und das wäre (fast) schon der nächste Schritt, den ich nächste Woche angehen möchte.

Muss mich auch erst mal an die englischen Fachbegriffe in der Anleitung gewöhnen

Am besten frägst du Jeff Spira dazu selber an. Ich gehe davon aus, dass die Pläne von Jeff Spira komplett und durchdacht sind und man nicht noch "nachbessern" muss. Das Deck trägt zudem auch noch viel zur Versteifung des ganzen Rumpfes bei und 10 mm Sperrholz mit Glasfasergewebe aussen ist wohl bereits einiges robuster als typische Polyesterboote in dieser Grössenklasse bieten.

Zudem innen hats ja Spanten und dann wird Laminieren ziemlich aufwendig und 6 l Epoxy, wie im Study Plan vorgegeben, reichen kaum zum Innen und Aussen laminieren

[seebaer150]

Zitat von cpro90

Habe mich an anderen Plänen orientiert: hier mal etwas weniger breiter, da mal etwas länger

Ich habe gerade mit Kreisel telefoniert und die meinten, dass es bei den 8mm auf jeden Fall Schwierigkeiten beim biegen geben wird. Denke mit 5 oder 6mm fahre ich eine gute Schiene?

Werde mir das mit den Plänen nochmal durch den Kopf gehen lassen

Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich bei Beitrag 15 aufgehört habe zu lesen. Zu groß war die Gänsehaut, die mich am weiteren Lesen gehindert hat.

Ich sehe hier ein Projekt, das nicht im Ansatz irgendwie durchdacht ist. Wenn schon ein bewährter Bauplan für 60 Euro das Budget überschreiten soll, wie sehr sollen dann erst die kostspieligen Grundsatzfehler kosten.

Völlig unsinnig ist es, hervorragendes und perfekt verarbeitetes Bootsbausperrholz in Kunststoff einpacken zu wollen.

Der Biegewiderstand ist zum Beispiel natürlich von der Stärke des Materials abhängig, aber auch von der Anzahl der verarbeiteten Innenlagen. So ist eine acht Millimeter -Platte in 7 Lagen viel steifer als eine in 5 Lagen.

Platten sind zudem nicht 6 mm Breit. Sie sind 6 mm stark.

Meiner Meinung fehlt es hier so sehr an Grundlagenkenntnissen, dass ein Bauversuch auf dieser Basis nur scheitern kann.

Und selbst wenn das Ergebnis schwimmt - ganz abgesehen von der Möglichkeit fundamentaler Falschauslegungen in Schwimmstabilität - könnte es ausreichen, die Besatzung so weit vom rettenden Ufer zu entfernen, dass sie lebend dorthin nicht zurückkehrt.

Aber alles nur meine unmaßgebliche Meinung.

Trotzdem viel Glück.

Gruß Joachim

[Küstenkrabbe]

Aha, habs gefunden. 180g ist ja nicht wirklich viel. Aber innen laminieren halte ich für übertrieben. Versiegeln reicht völlig.

[Käptn Fred]

Zitat von seebaer150

Meiner Meinung fehlt es hier so sehr an Grundlagenkenntnissen, dass ein Bauversuch auf dieser Basis nur scheitern kann.

Und selbst wenn das Ergebnis schwimmt - ganz abgesehen von der Möglichkeit fundamentaler Falschauslegungen in Schwimmstabilität - könnte es ausreichen, die Besatzung so weit vom rettenden Ufer zu entfernen, dass sie lebend dorthin nicht zurückkehrt.

Aber alles nur meine unmaßgebliche Meinung.

Trotzdem viel Glück.

Gruß Joachim

Einspruch! Er hat sich ja mittlerweilen einen Plan von einem bewährten Anbieter gekauft. Und wenn man die Homepage von Jeff Spira studiert, so sieht man auch, dass wohl schon duzende blutige Anfänger ohne Grundlagenkenntnisse nach seinen Plänen erfolgreich ein Boot gebaut haben.

Das kommt schon gut, einfach stur nach Plan und den ebenfalls auf der Spira Hompage zu findenden Praxistipps bauen. Dann brauchts nur noch vieeeeeel Ausdauer.

[seebaer150]

Jaja, wie gesagt hatte ich aufgehört zu lesen. Da er nicht belehrungsresistent ist, wird es vielleicht doch klappen. Bei meinem Lesen war Schluss, nachdem 60 Euro für den Plan zu viel schienen.

Vieeeeeel Ausdauer???? Wohl eher vieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel Ausdauer und doppelt so viel Geld, wie gedacht, wenn das reicht. Ich denke kaum, dass er an die vielen Pinsel und Lappen, Reinigungsverdünnung, versaute Klamotten, die auch Geld kosten, Fahrgeld zum Bauplatz und und und gedacht hat.

[Käptn Fred]

Zitat von seebaer150

Jaja, wie gesagt hatte ich aufgehört zu lesen. Da er nicht belehrungsresistent ist, wird es vielleicht doch klappen. Bei meinem Lesen war Schluss, nachdem 60 Euro für den Plan zu viel schienen.

Vieeeeeel Ausdauer???? Wohl eher vieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel Ausdauer und doppelt so viel Geld, wie gedacht, wenn das reicht. Ich denke kaum, dass er an die vielen Pinsel und Lappen, Reinigungsverdünnung, versaute Klamotten, die auch Geld kosten, Fahrgeld zum Bauplatz und und und gedacht hat.

Warum so pessimistisch oder gar destruktiv. Gewiss das Projekt wird viel mehr Zeit und doppelt oder dreifach Geld kosten als sich cpro90 heute vorstellt.

Aber es liegt doch in einer Grössenordnung (4m) wo man solche Experimente durchaus noch wagen darf. Und wer nicht bereits heute zeitlich völlig ausgelastet, resp. beruflich oder familiär voll eingespannt ist und finanziell bereit ist vielleicht bei den Ferien, beim Auto, oder im Ausgang Abstriche zu machen, kann so was wirklich schaffen.