Permit in Kroatien

[kurdl]

Hallo Forumsmitglieder,
ich habe gestern mein erstes Boot abgeholt , ja ich war der mit dem breiten Grinsen auf der Autobahn kurz vor IN. Nun aber meine Frage: Beim Kauf des Bootes war das Permit für Kroatien bis Sept. 2008 dabei. Der Vorbesitzer sagte mir, es würde reichen wenn ich meine Familie namentlich auf seine Passagierliste setze. Stimmt das ?
Danke für eure Antworten
Grüße
Kurt

[santhos]

Ja das stimmt, Boot und Permit gehören zusammen, du kannst eine neue Crewliste erstellen.

[dieter]

...nimm doch bitte die Suchfunktion ... da kannst du einiges darüber lesen..

[Flipperskipper]

Zitat von kurdl

Der Vorbesitzer sagte mir, es würde reichen wenn ich meine Familie namentlich auf seine Passagierliste setze. Stimmt das ?
Danke für eure Antworten
Grüße
Kurt

Und ist der Vorbesitzer weiterhin der Kapitän?

[hilgoli]

Zitat von santhos

Ja das stimmt, Boot und Permit gehören zusammen, du kannst eine neue Crewliste erstellen.

wichtiger ist es die Personen auf der Personenliste einzutragen und das dort noch Platz ist für die benötigte Anzahl an Personen.

Eine zusätzliche Crewliste ist seit 2007 keine Pflicht mehr. Also bei der Suche unbedingt aufs Alter der Beiträge achten.

[hilgoli]

Zitat von Flipperskipper

Und ist der Vorbesitzer weiterhin der Kapitän?

dei Funktionsspalte auf der Personenliste/permit ist doch totaler Mumpitz. Das kannst du auch die Funktion " Pausenclown" eintragen. Verantwortlich für Schiff und Crew ist immer der an Bord befindende Schiffsführer. Der muss in Besitz der notwendigen Scheine sein udn vor Fahrtantritt bnestimmt werden. Auf einem Charterschiff z.B kann an jedem Tag ein anderes Crewmitglied der verantwortliche Skipper sein.

[Flipperskipper]

Zitat von hilgoli

dei Funktionsspalte auf der Personenliste/permit ist doch totaler Mumpitz. Das kannst du auch die Funktion " Pausenclown" eintragen. Verantwortlich für Schiff und Crew ist immer der an Bord befindende Schiffsführer. Der muss in Besitz der notwendigen Scheine sein udn vor Fahrtantritt bnestimmt werden. Auf einem Charterschiff z.B kann an jedem Tag ein anderes Crewmitglied der verantwortliche Skipper sein.

Ja,meine Frage war etwas schlecht gestellt. Ich meinte natürlich, ob die Person, auf die das Permit ausgestellt wurde, nicht an Bord sein muß?
Ist jetzt eine Weitergabe eines Bootes so ohne Weiteres an Freunde etc. möglich? Und wie ist das mit der Versicherung?

[Kreiseltaucher]

Zitat von Flipperskipper

Ja,meine Frage war etwas schlecht gestellt. Ich meinte natürlich, ob die Person, auf die das Permit ausgestellt wurde, nicht an Bord sein muß?
Ist jetzt eine Weitergabe eines Bootes so ohne Weiteres an Freunde etc. möglich? Und wie ist das mit der Versicherung?

Das ist meiner Kenntnis nach eben nicht möglich, da der in den Bootspapieren eingetragene Eigner mit an Bord sein muss. Sonst könnte ja wieder jeder private Eigner im kleinen Stil verchartern

[santhos]

Da das Permit zum Boot gehört, einfach beim HK eine neue Liste hohlen unter Vorlage der Kaufpapiere für das Boot ( alle anderen Papiere natürlich auch )

[hilgoli]

Zitat von Peter Kruse

Das ist meiner Kenntnis nach eben nicht möglich, da der in den Bootspapieren eingetragene Eigner mit an Bord sein muss. Sonst könnte ja wieder jeder private Eigner im kleinen Stil verchartern

das galt nur vor EInführung der Vignette mit Personenliste.
Vorher beim Permit + Creliste musste der Eigner an Bord sein .

Das ist heute nicht mehr so. Die Personen die auf die Personenliste können frei wechseln und jeder das Boot nutzen der einen gültigen Führerschein besitzt. Der HK verlangt aber eine Vollmacht wenn jemand anderes als der Halter / Eigner die Personenliste ändern lassen will = zusätzliche Personen eintragen. Die Vollmacht mus nicht beglaubigt sein.
Ich weiß das aus eigener Erfahrung und Erklärung des HK in Punat/Krk
ich verleihe mein Boot auch an meinen Vater und enge Freunde. Solange ich kein Geld dafür verlange, ist dies kein Schwarzcharter mehr.

[hilgoli]

Zitat von santhos

Da das Permit zum Boot gehört, einfach beim HK eine neue Liste hohlen unter Vorlage der Kaufpapiere für das Boot ( alle anderen Papiere natürlich auch )

die Personenliste ist doch die Rückseite der Vignette, wie soll er da die Personenliste austauschen ??? Er könnte höchstens den Eigentümer auf der Liste manuelle überschreiben.
Oder meinst du die Crewliste ?? Die hat mit der Vignette nichts mehr zu tun und wird nur noch auf Verlangen ausgehändigt.

[santhos]

Zitat von hilgoli

die Personenliste ist doch die Rückseite der Vignette, wie soll er da die Personenliste austauschen ??? Er könnte höchstens den Eigentümer auf der Liste manuelle überschreiben.
Oder meinst du die Crewliste ?? Die hat mit der Vignette nichts mehr zu tun und wird nur noch auf Verlangen ausgehändigt.

Es werden Leute durchgestrichen und andere eingefügt, dann wird ein Amtsstempel drauf gemacht und gut ist.

[Flipperskipper]

Zitat von hilgoli

das galt nur vor EInführung der Vignette mit Personenliste.
Vorher beim Permit + Creliste musste der Eigner an Bord sein .

Das ist heute nicht mehr so. Die Personen die auf die Personenliste können frei wechseln und jeder das Boot nutzen der einen gültigen Führerschein besitzt. Der HK verlangt aber eine Vollmacht wenn jemand anderes als der Halter / Eigner die Personenliste ändern lassen will = zusätzliche Personen eintragen. Die Vollmacht mus nicht beglaubigt sein.
Ich weiß das aus eigener Erfahrung und Erklärung des HK in Punat/Krk
ich verleihe mein Boot auch an meinen Vater und enge Freunde. Solange ich kein Geld dafür verlange, ist dies kein Schwarzcharter mehr.

Das ist ja mal eine frohe Botschaft auf die ich schon lange gewartet habe.
Ich kann auf meiner Personenliste 19 Personen eintragen. Wenn auf meinem Boot jeweils nur 2 Personen Urlaub machen, kann ich mein Boot nach deinen Darstellungen an 8 Freunde mit 1 Begleitperson im Sommer weitergeben. Dazu bedarf es lediglich einer nichtbeglaubigten Vollmacht.

Eine Frage habe ich aber noch: wie wird der jeweilige Nutzer laut Vollmacht in das Permit eingetragen, damit es bei einer Kontrolle keine Probleme gibt?

[tavi]

och bitte machts nicht wieder komplizierter als es ist.
Geh zu deinem Hafenkapitän, nimm den Kaufvertrag mit und mach es so wie er es dir sagt. Ganz einfach...
So hab ich das bei mir auch gemacht als ich es übernommen hatte.

nebenbei was hast du denn für ein boot dass du 19 eintragen darfst?

Der Rest ist QUATSCH...

[Fred]

Zitat von santhos

Es werden Leute durchgestrichen und andere eingefügt, dann wird ein Amtsstempel drauf gemacht und gut ist.

NIx wird durchgestrichen !

Auf der Personenliste werden neue Paxe solange ergänzt und vom LK abgestempelt, bis die für das Boot maximal zulässige Personenzahl erreicht ist, dann ist Schluß !

[Kreiseltaucher]

Zitat von hilgoli

das galt nur vor EInführung der Vignette mit Personenliste.
Vorher beim Permit + Creliste musste der Eigner an Bord sein .

Das ist heute nicht mehr so. Die Personen die auf die Personenliste können frei wechseln und jeder das Boot nutzen der einen gültigen Führerschein besitzt. Der HK verlangt aber eine Vollmacht wenn jemand anderes als der Halter / Eigner die Personenliste ändern lassen will = zusätzliche Personen eintragen. Die Vollmacht mus nicht beglaubigt sein.
Ich weiß das aus eigener Erfahrung und Erklärung des HK in Punat/Krk
ich verleihe mein Boot auch an meinen Vater und enge Freunde. Solange ich kein Geld dafür verlange, ist dies kein Schwarzcharter mehr.

@ Olli
bist du dir da sicher Ich kann es mir kaum vorstellen, damit wäre dem verchartern im kleinen privaten Stil wieder Tür und Tor geöffnet. Ich könnte z.B. mein Boot an 9 verschiedene Skipper +1 Begleitperson verchartern und Kohle am Staate HR vorbei einstreichen

[hilgoli]

Zitat von Peter Kruse

@ Olli
bist du dir da sicher Ich kann es mir kaum vorstellen, damit wäre dem verchartern im kleinen privaten Stil wieder Tür und Tor geöffnet. Ich könnte z.B. mein Boot an 9 verschiedene Skipper +1 Begleitperson verchartern und Kohle am Staate HR vorbei einstreichen

stimmt, du könntest , aber du darfst es nicht, wenn du Geld dafür nimmst.
Das ist aber ja in Deutschland nicht anders ! Hier darfst du auch dein Boot an jeden verleihen, wenn du dies aber gegen Entgelt = gewerblich machst und keine Steuern zahlst, begehst du eine Straftat.

[Kreiseltaucher]

Zitat von hilgoli

stimmt, du könntest , aber du darfst es nicht, wenn du Geld dafür nimmst.
Das ist aber ja in Deutschland nicht anders ! Hier darfst du auch dein Boot an jeden verleihen, wenn du dies aber gegen Entgelt = gewerblich machst und keine Steuern zahlst, begehst du eine Straftat.

Und wenn man es gewerblich in D macht geht dem Staat HR auch keine Kohle zu. Und genau dafür war doch die Einführung des Permits mit Personenliste gedacht. Verchartern ja, aber nur noch gewerblich mit Zahlung von Steuern an HR.

Nur aus diesem Grund bin ich mir nicht sicher ob das wirklich so einfach geht wie du geschrieben hast. Denn dann hätten die Kroaten ja eine 180 Grad Wende gemacht und das ist normalerweise ja nicht deren Gesinnung

[Fred]

Zitat von Peter Kruse

Das ist meiner Kenntnis nach eben nicht möglich, da der in den Bootspapieren eingetragene Eigner mit an Bord sein muss. Sonst könnte ja wieder jeder private Eigner im kleinen Stil verchartern

Genau so ist es - da beißt die Maus keinen Faden ab !

Wenn Olli das anders kennt bzw. gemacht hat, dann hatte er bislang Glück, nicht erwischt zu werden ....

[hilgoli]

Zitat von F. Rink

Genau so ist es - da beißt die Maus keinen Faden ab !

Wenn Olli das anders kennt bzw. gemacht hat, dann hatte er bislang Glück, nicht erwischt zu werden ....

lass das Mäuschen mal rugih knabbern.

Meint ihr ich bin blöd und lass jemanden mit meinem Boot bewegen wenn ich nicht an Bord bin und es ein Risiko gibt, dass es dafür eine Strafe bis zur Enteignung/ Beschlagnahme des Bootes gibt.

Ich habe mir natürlich vorher vom HK bestätigen lassen, dass ich nicht an Bord sein muss, wenn ein Dritter das Boot bewegt und von ihm eine bestätigte Crewliste ohne meine Person ausfüllen, abstempeln und aushändigen lassen.

Vorrausetzung: Der Benutzer hat eine Vollmacht von mir und ist im Besitz des SBF SEE/ oder kroatischem Küstenschein.

Mein Vater hatte bei einem anderen Termin sogar die Vollmacht vergessen. Der HK hat ihm dann erst eine Crewliste ohne meinem Namen ausgefüllt, nachdem ich von Deutschland aus die formlose und unbeglaubigte Vollmacht ins HK Büro gefaxt habe.

[Fred]

Zitat von hilgoli

Meint ihr ich bin blöd und lass jemanden mit meinem Boot bewegen wenn ich nicht an Bord bin und es ein Risiko gibt, dass es dafür eine Strafe bis zur Enteignung/ Beschlagnahme des Bootes gibt.

Keineswegs und das würde ich auch niemals behaupten !

Zitat von hilgoli

Ich habe mir natürlich vorher vom HK bestätigen lassen, dass ich nicht an Bord sein muss, wenn ein Dritter das Boot bewegt und von ihm eine bestätigte Crewliste ohne meine Person ausfüllen, abstempeln und aushändigen lassen.

Vorrausetzung: Der Benutzer hat eine Vollmacht von mir und ist im Besitz des SBF SEE/ oder kroatischem Küstenschein.

Mein Vater hatte bei einem anderen Termin sogar die Vollmacht vergessen. Der HK hat ihm dann erst eine Crewliste ohne meinem Namen ausgefüllt, nachdem ich von Deutschland aus die formlose und unbeglaubigte Vollmacht ins HK Büro gefaxt habe.

Ich hatte diese Einschränkung leider vergessen zu schreiben - bei nahen Familienangehörigen ist das natürlich möglich - nicht jedoch bei "Nichtverwandten"
Bestätigt vom LK Cres und vom LK Pula !
Ich habe das so aber auch schon in einem Forum geschrieben, weiß leider aber nicht mehr in welchem ?!

Insofern leiste ich diesbezüglich Abbitte und streue ..... na, Du weißt schon .....

[Flipperskipper]

Zitat von hilgoli

ich verleihe mein Boot auch an meinen Vater und enge Freunde. Solange ich kein Geld dafür verlange, ist dies kein Schwarzcharter mehr.

Wie Olli schrieb, verleiht er sein Boot mit Zustimmung des HK in Punat auch an enge Freunde. Das möchte ich auch, aber Fred schreibt, dies sei nur für nahe Familienangehörige möglich.

Jetzt bin ich wieder verunsichert

[Fred]

Zitat von Flipperskipper

Wie Olli schrieb, verleiht er sein Boot mit Zustimmung des HK in Punat auch an enge Freunde. Das möchte ich auch, aber Fred schreibt, dies sei nur für nahe Familienangehörige möglich.

Jetzt bin ich wieder verunsichert

Ich habe das Ende August, als ich in HR war, telefonisch in Cres und Pula bei den LK`s anfragen lassen von meinem Freund in Medulin, der selbst auch mit Bootsführerscheinen und Anmeldungen zu tun hat. Das war ein ein akuter Fall, sodaß die telefonische Abklärung mit der von mir erwähnten Auskunft erfolgt ist.

Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Sol es jeder praktizieren wie er meint ....

[dieter]

... ich bin mir vor allem noch nicht sicher, was uns 2008 wieder neues bringen wird....
wäre ja sonst nicht normal...

[Michael G.]

Bei mir ging das nur mit notarieller Vollmacht. War allerdings auch in Rab und da war es ja schon immer etwas besonderes mit denen zu tun zu haben.