4m-Boot mit Langschaft

[Flow-Hamburg]

Hallo!

Ich habe seit kurzem ein Hille Cameo 400 mit 30PS Langschaft-2-Takter von Evinrude und 10x12" Propeller.
Eigentlich gehört an das Boot ein Kurzschaft, habe ich aber nun mal nicht. Die Kavitationsplatte sitzt ca. 10cm unter dem tiefsten Punkt des Hecks. So weit, so gut.
Wenn nur die vordere Bank besetzt ist, bin ich mit dem Trim halbwegs zufrieden. Gestern hatte ich aber auch noch zwei (mindestens vollwertige) Erwachsene auf der Rückbank. Im Stand lag das Boot noch einigermaßen vernünftig im Wasser. Sobald aber der Schub des Motors dazu kam, ging das Heck nach unten und der Bug nach oben, selbst bei langsamer Fahrt.
Dass das ein Stück weit normal ist, ist mir klar, aber ich fand es doch extrem.

Wäre das mit einem Kurzschaft besser? Sollte ich versuchen, den Spiegel nach oben zu verlängern? oder Trimmklappen anbauen? Oder beides?

Übrigens habe ich als Höchstgeschwindigkeit 40km/h per GPS ermittelt. Ist das ein vernünftiger Wert? Wäre ein Propeller mit mehr Steigung sinnvoll?

Viele Grüße,

Florian

[Stoffy 2100sc]

Guten Morgen Florian
Ich denke bei 30 PS bist du mit 40 km/h ganz gut unterwegs, höhere Steigung wird nicht mehr viel bringen du musst auf jedenfalls auf die Vmax kommen.
Ob ein Kurzschaft das Fahrverhalten verändert kann ich so nicht sagen, wir haben auf unserem Caro Krüger auch einen Langschaft verbaut mit 60PS und ich habe Hydrofoil dran gemacht um das Heck in der Startphase nach oben zu drücken und so schneller in Gleitfahrt zu gelangen.

[Dicke Lippe]

Zitat von Flow-Hamburg

...
Übrigens habe ich als Höchstgeschwindigkeit 40km/h per GPS ermittelt. Ist das ein vernünftiger Wert? Wäre ein Propeller mit mehr Steigung sinnvoll?
...

Ganz ehrlich? Gut:

1. Verkaufe den Langschaftmotor, kaufe einen Kurzschaftmotor!
Viel Spaß hast du, wenn du etwas mit Powertrim (z.B. 40PS
Yamaha 2-Takt ) findest.

2. Das Ansteigen des Bugs kann man durch rantrimmen und
vernünftige Gewichtsverteilung stark mindern. Bei 4 Personen
kann man da wenig machen. Boot und Motor sind ja ausge-
reizt. Da braucht man in dieser Leistungsklasse dann einen
ganz anderen Prop, als in "Alleinfahrt".

3. Ob ein Propellertausch etwas bringt, kann man ohne
Drehzahlangabe gar nicht beurteilen. Mit gesunden 30
2-Takt-Pferden sollten allerdings eher fast 50 km/h drin
sein... (Alleine im Boot & Kurzschaft.)

[DX-Zwo]

Da ich ja beim Kauf meines Boots ein ähnliches Thema hatte, kann ich nur sagen:
Für die ersten Touren bist Du damit schon ganz gut unterwegs, aber früher oder später wirst du dich auf die Suche nach einem Kurzschaft-Motor machen. Bis dahin kannst du dir aber in dieser Leistungsklasse mit einer geschraubten Hartholz-Spiegelerhöhung behelfen. Hat bei mir wirklich sehr gut funktioniert (8cm Spiegelerhöhung, später noch 2 cm draufgelegt und verschraubt):



4mm Alu von aussen und 8 mm von innen


Das muss aber alles ordentlichen Halt finden und darf nicht wackeln..! Je höher du gehst, desto ungünstiger wird die Kräfteverteilung natürlich (und der Langschaft stellt ja auch schon einen größeren Hebel dar). Auch die Löcher für die Lenkung müssen u.U. etwas vergrößert werden.

Ich rüste jetzt im Winter auf Kurzschaft mit mehr Leistung um.

Zur Orientierung: Bei mir waren's mit 35 PS 44km/h, also recht ähnlich (wobei mein 4,50m Rumpf eine deutlich andere Form hat...).

Hier steht ein bisschen mehr dazu: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=289574

[ralfschmidt]

um das volle Potential deines Bootes auszuschöpfen gehören da 50 PS in 2 Takt Kurzschaft dran, wenn man Spaß haben will führt da kein Weg dran vorbei, durch den Langschaft Motor wird jetzt ein Teil der Leistung vergeudet, man kann jetzt den Motor höher setzen dann wird es etwas besser sieht aber schei... aus
40 Km/H sind schon mal nicht schlecht, mit einem Propeller mit weniger Steigung könnte da noch was gehen, ohne die Vollgasdrehzahl zukennen, kann man da aber nur spekulieren

[Heliklaus]

Langschafter verkaufen und für das Geld einen Kurzschafter kaufen. Alles andere ist nur Kurfuscherei (soll heissen, es soll ans Boot das ran, was ran gehört).

[Flow-Hamburg]

Vielen Dank für Eure Antworten!
Den Motor zu verkaufen ist keine Option. Der ist langfristig kostenlos geliehen. Und einem geschenkten Gaul guckt man nicht auf den Schaft. Äh...
Was haltet Ihr von Trimmklappen?

[jogie]

In deinem Fall werden die Trimmklappen zu Bremsklappen!
( Du müsstest die Trimmklappen zu stark nach unten stellen um den Hebelweg des Langschaft ausgleichen zu können )
Weil wegen dem Langschaft der Prop zu tief unterm Kiel ist, und dadurch der lange Hebelweg den Bug zu stark anhebt, das Heck versenkt.
Bei Optimalem Setup ( Motorhöhe und Pitch-Prop )sollten dein bei deinem Boot mit 30 PS ca. 50 Km/h möglich sein.
Meins 4,10 Meter mit 40PS geht 55 Km/h ( Prop: 10 1/4 x 15 )

[jogie]

Hier mal das Daten zu deinem Boot.
Motor Kurzschaft max. 80Kg, 30KW ( 40PS ) 80Kg.
https://www.hilleboote.de/cameo-400/

[Flow-Hamburg]

Jogies Daten machen doch Mut, vielen Dank. Ich weiß gerade nicht, wie ich die Drehzahl messen könnte, aber ich habe nicht den Eindruck, dass der Motor Schwierigkeiten hat, bei Vollgas auf Drehzahl zu kommen. Und Jogies Propeller ist ja eine ganze Ecke steiler. Eventuell kann ich ja gebraucht irgendwo einen anderen Prop auftreiben und das mal ausprobieren.
Vielleicht versuche ich inzwischen erst mal die Motorerhöhung. Sieht bloß komisch aus, wenn der Motor die Scheibe überragt.

[jogie]

Ich hab fogende ergebnisse mit Props. beim 40PS Mariner.
Propeller: 10 5/8 x 12 45 Km/h war beim Kauf Drauf. (Drehzahl zu hoch, zu langsam )
Propeller: 10 1/2 x 13 50 Km/h getestet. Für 4 Mann im Boot OK.
Propeller: 10 1/4 x 15 55 Km/h 2-3 Mann OK. ist drauf.
Das kannst du aber nur vergleichen wenn dein Motor auch die selbe Getriebeüberstzung ( 2:1 ) wie mein Mariner hat.
Bei gleicher Getriebeüberstzung müsste ein 10 1/4 x 13 oder 10 1/2 x 13 ideal sein.

[jogie]

Der Motor sollte so hoch montiert werden das die Kaviplatte auf höhe des Kiels ist.

[Heliklaus]

Zitat von Flow-Hamburg

Den Motor zu verkaufen ist keine Option. Der ist langfristig kostenlos geliehen. Und einem geschenkten Gaul guckt man nicht auf den Schaft. Äh...
Was haltet Ihr von Trimmklappen?

Sorry für die harten Worte, aber das ist jetzt absoluter Blödsinn. Du kannst doch etwas nicht benutzen, das nicht funktioniert, nur weil es mal vorhanden ist.
Tankst du in einen Benziner Diesel, nur weil du eben noch ein Fass da hast?
Es ist und bleibt Murks, einen Langschafter zu benutzen, wenn da ein Kurzs.. ran muss.

[Heliklaus]

Zitat von Flow-Hamburg

. Ich weiß gerade nicht, wie ich die Drehzahl messen könnte, aber ich habe nicht den Eindruck, dass der Motor Schwierigkeiten hat, bei Vollgas auf Drehzahl zu kommen. .

Na wenn du so genau die Drehzahlen erfühlen kannst, iss ja alles gut.

Ich hätte zum testen der Drehzahlen ein induktiver Drehzahlmesser für 10€ empfohlen, brauchste ja nicht.

[Flow-Hamburg]

Zitat von Heliklaus

Du kannst doch etwas nicht benutzen, das nicht funktioniert, nur weil es mal vorhanden ist.

Naja, ich habe ein Boot, das immerhin 40km/h fährt und zumindest mit drei Personen an Bord auch nicht schlimm im Wasser liegt. Von nicht funktionieren kann also keine Rede sein.
Man kann etwas benutzen, weil es nun mal vorhanden ist.
Oder man kann es nicht benutzen, weil es zwar vorhanden, aber nicht optimal ist.
Oder man kann, weil etwas vorhanden, aber nicht optimal ist, ganz viel Geld ausgeben und das vorhandene, nicht optimale, ungenutzt in die Ecke stellen.

Oder um es anders zu sagen: Geld für einen neuen Motor rauszuhauen, ist im Moment nicht drin. Also fahre ich doch lieber mit dem durch die Gegend, was ich habe, als überhaupt nicht. Die Frage ist doch nur, ob ich mit vergleichsweise geringem Aufwand noch mehr rausholen kann.

[Stoffy 2100sc]

Guten Morgen Flow
Du musst ja nicht unbedingt Geld rausschmeißen, den nicht passenden Motor verkaufen und einen passenden in selber Preisklasse kaufen, es gibt auch suchende die einen Langschaft brauchen.
Und ein bisschen darf das Hobby schon was kosten👍🍺

[Dicke Lippe]

Zitat von Stoffy 2100sc

Guten Morgen Flow
Du musst ja nicht unbedingt Geld rausschmeißen, den nicht passenden Motor verkaufen und einen passenden in selber Preisklasse kaufen,...

Dir würde ich keinen Motor leihen. Geliehene Sachen verkauft man nicht.

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Kaviplatte auf Kiellinie, na ja man könnte es ja auch würfeln, was da letzlich so richtig richtig ist..., oder man probiert es mit dem richtigen Boot und einem Potpourri an Propellern aus.

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@DX-zwo. Das ist doch kein Spiegel mehr, sondern erinnert mit >20 Löchern eher an eine Käsetheke. Optisch hast du das mit den Platten ja nett kaschiert, der Tipp: "...und darf nicht wackeln..!" ist auch wirklich Gold wert.

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Aber eigentlich, was ich zu schreiben hatte, steht ja schon in Beitrag 3, die einen lesen und schreiben das Gleiche, die anderen finden schon das Lesen zu mühsam.

Ich beschränke mich daher besser nur auf das Lesen...

[DX-Zwo]

Zitat von Dicke Lippe

...erinnert mit >20 Löchern eher an eine Käsetheke. Optisch hast du das mit den Platten ja nett kaschiert, der Tipp: "...und darf nicht wackeln..!" ist auch wirklich Gold wert.

Na ja, sagen wir mal es sind 8 ernsthafte Löcher... und die stammen ja auch nicht von mir. So habe ich das Boot nunmal bekommen, zumindest war alles trocken und ließ sich gut abdichten.
Zur Spiegelerhöhung: Man muss halt wissen was man da tut und welche Hebelkräfte da nachher wirken. Für meinen Fall kann ich sagen, dass das alles bombenfest sitzt und die Kräfte gut auf die Flächen der Platten abgeleitet werden. Das schaue ich mir auch regelmäßig genau an, aber außer Klemmschrauben eine 1/4 Umdrehung nachziehen war alles tutti.

Ja, es ist garantiert schöner mit dem genau passenden Kurzschaftmotor mit der genau richtigen Leistung und dem genau richtigen Propeller, aber hier hat nunmal nicht jeder einen Goldesel im Keller. Genau wie bei mir ist dem Threadersteller ein Motor zugelaufen... und es gab die Option auf ein Boot. Dann muss man sich entscheiden, ob man den günstigen Einstieg in dieses Hobby wagt - oder weiter am Ufer sitzt und den anderen beim Spaß haben zuschaut.

Ich habe im Juli für gerade mal 900 Taler (200 für den Motor und 700 fürs Boot) ein neues Hobby begonnen - und dieses Jahr noch zwei Monate lang sehr viel Spaß gehabt, incl. Familenausflug, Wasserski, Kinderbespaßung usw. Die dabei gesammelten Erfahrungen werden die nächste Saison noch viel schöner machen.

[Heliklaus]

Es kann auch die Zeit kommen, wo das Boot verkauft werden soll. Der TE krotzt am Spiegel rum, um ein Langschafter am Kurzschaftspiegel passend zu machen.
Der potenzielle Käufer fragt bei der Besichtung, warum da am Spiegel rumgebastelt wurde. Mich würde das abschrecken.

Tja, jedem das seine.

[Flow-Hamburg]

Naja, ich glaube, zumindest zum Ausprobieren eine Spiegelerhöhung bauen zu können, die dem Spiegel nicht allzuviel Schaden zufügt. Wenn das Wetter mitspielt, probiere ich das nächste Woche mal aus.

[Dicke Lippe]

Zitat von Flow-Hamburg

...eine Spiegelerhöhung bauen zu können, die dem Spiegel nicht allzuviel Schaden zufügt. Wenn das Wetter mitspielt, probiere ich das nächste Woche mal aus.

Habe gerade bei dir HH gesehen.
Dann, Ehrlich du, dann würde ich das lassen.

Gerade wenn du mit der Kleinen auch mal durch den Hafen fährst. Da sind
oft recht steile Wellen, über die man bei der Flucht vor einem Schlepper oder
Bügeleisen drübermuss, so, dass es ganz schön schlägt, auch mit 30 PS.

Der Langschaft kann da aber sogar Vorteile im Rauwasser ausspielen.
Und das Boot kann das ab, du musst es eben nur "in Bewegung halten".

[Flow-Hamburg]

Ja, das hatte ich auch schon überlegt. Aber gerade bei Wellengang ist es blöd, wenn mit den Eltern auf der Rückbank gefühlt nur 5cm Freibord am Heck übrig sind.
Ich werde nächste Woche ein Stück elbaufwärts mal ausprobieren, was eine Spiegelverlängerung bringt, ansonsten kann ich das auch wieder zurückbauen.

[Dicke Lippe]

Zitat von Flow-Hamburg

Ja, das hatte ich auch schon überlegt. Aber gerade bei Wellengang ist es blöd, wenn mit den Eltern auf der Rückbank gefühlt nur 5cm Freibord am Heck übrig sind.
....

Klemm eine Leiste mit 3cm drunter, dann kannst du noch klemmen und den
Motor an irgendeinem Auge zusätzlich mit Kette sichern.

Na ja, an der Freibordhöhe kannst du nix ändern, daher permanent den Hals
hin und her drehen, aufmerksam gucken und eben immer schön in Bewegung
bleiben...