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  #26  
Alt 12.11.2019, 19:49
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist offline
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Ist so aber nicht direkt vergleichbar, es werden ja schon schleusen Gebühren bezahlt. Momentan halt von den beiden Verbänden.

Das wäre jetzt so als wenn es wirklich Ampelgebühren gebe die aber momentan komplett vom ADAC bezahlt werden. Und der ADAC will Dies in Zukunft nur noch für seine Mitglieder. Alle anderen müssen einen Euro in die Ampel schmeißen
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Gruß
Jörg
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  #27  
Alt 12.11.2019, 19:56
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Zitat:
Zitat von Der mit dem Boot tanzt Beitrag anzeigen
Ist so aber nicht direkt vergleichbar, es werden ja schon schleusen Gebühren bezahlt. Momentan halt von den beiden Verbänden.

Das wäre jetzt so als wenn es wirklich Ampelgebühren gebe die aber momentan komplett vom ADAC bezahlt werden. Und der ADAC will Dies in Zukunft nur noch für seine Mitglieder. Alle anderen müssen einen Euro in die Ampel schmeißen
Genau wobei dieses Jahr schon nichts mehr von den Verbänden gezahlt wurde wenn ich es richtig verstanden habe
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  #28  
Alt 12.11.2019, 23:05
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Wie schon jemand schrieb, ne Vignette und dann bitte auch dieses Geld und meine Steuertaler nutzen um die Infrastruktur zu unterhalten. Funktioniert woanders ja auch, zumindest so halbwegs. Das Bootshobby ist eh nicht günstig, da fällt so ne Vignette ja kaum noch ins Gewicht.
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  #29  
Alt 12.11.2019, 23:08
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Zitat:
Zitat von ChrisHH Beitrag anzeigen
Wie schon jemand schrieb, ne Vignette und dann bitte auch dieses Geld und meine Steuertaler nutzen um die Infrastruktur zu unterhalten. Funktioniert woanders ja auch, zumindest so halbwegs. Das Bootshobby ist eh nicht günstig, da fällt so ne Vignette ja kaum noch ins Gewicht.

wie schon in der Vergangenheit... Maut/Vigentte ist nicht möglich da die Verträge (Mannheimer Akte) am Rhein keine MautVignette zulassen... somit ist auch keine Maut in den umliegenden Bundeswasserstrassen durchsetzbar.

daher ist die Diskussion über ein Maut/Vignette komplett fehl am Platz
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  #30  
Alt 12.11.2019, 23:16
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Schleusengebühr bei jeder einzelnen Schleusung bezahlen?
Ich kann mir nicht vorstellen, wie das funktionieren soll bei den vielen Selbstbedienungs- oder fernbedienten Schleusen.
Hab ich in der Praxis bisher nur einmal in Papenburg erlebt. Da muss man hoch zur Leitselle und €4,00 (i.W. vier!) abdrücken.
Ich füge mal einen kleinen Ausschnitt aus meinem Törnbericht "Rundtörn Weser-Ems" vom letzten Monat ein:
Zitat:
20.09.19 Papenburg - Marinapark Emsland / 27 km
Am Vormittag verhole ich vom YC Turmkanal zum Hafen des YC Papenburg vor der Schleuse. Der Grund: Ich will rechtzeitig die beiden Hubbrücken passieren. Am Steg des YCP warte ich die Schleusenzeit für die Seeschleuse ab. Die Zeit war auf 15.30 Uhr angesetzt. Schon um 15.00 machte die Schleuse auf und ein paar Sportboote trudelten ein. Alles Boote aus Papenburg, die kannten die Bezahl-Routine. Nur ich nicht. Wann und wie sollte ich als Alleinfahrer die 4 Euro bezahlen? Der Schleusenwärter monierte bereits über Lautsprecher. Aber ich kann das Boot in der Schleuse ja nicht allein lassen. Also fragte ich über Funk, ob ich auch nach dem Schleusen bezahlen könnte, wenn ich das Boot draußen am Wartesteg festmache. „Ja, das ist auch in Ordnung.“ - Und so machten wir es dann. Vier Euro ist ja nicht viel; deswegen frage ich mich, ob sich der Aufwand für das Hafenamt (bzw. WSA) überhaupt lohnt. Na ja, egal.
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  #31  
Alt 12.11.2019, 23:31
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....also wieder zurück in die Zukunft : ich habe in Berlin früher schon Schleusengebühren bezahlt - nicht mit nem Holzschuh, sondern mit nem Fischkescher am langen Stiel.
Grüße, Reinhard
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  #32  
Alt 13.11.2019, 07:09
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In Hamburg kaufst du dir ne Schleusenkarte die dann für die paar Schleusen im Jahr Gültigkeit besitzt und bei Einfahrt in die Schleuse einfach hochgehalten wird - dort hocken allerdings auch noch Schleusenwärter

Dieses Prinzip wäre doch denkbar - gegliedert nach Fahrgebieten kaufst du dir dann halt je nachdem deine Kärtchen und gut ist es.

Die Einnahmen sollten dann allerdings tatsächlich zweckgebunden für die Instandhaltung der Wasserstraßen und Anlagen genutzt werden.

Meinetwegen bekommen Verbandsmitglieder dann einen kleinen Rabatt für die überaus wichtige Lobbyarbeit, die ja durch die Beitragseinnahmen geleistet werden


Grüße

Daniel
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  #33  
Alt 13.11.2019, 08:23
kapitaenwalli kapitaenwalli ist offline
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Zitat:
Zitat von Federball Beitrag anzeigen
....also wieder zurück in die Zukunft : ich habe in Berlin früher schon Schleusengebühren bezahlt - nicht mit nem Holzschuh, sondern mit nem Fischkescher am langen Stiel.
Grüße, Reinhard
Schleuse Spandau bis 1989......

Mal im Ernst, warum nicht per Vignette. Die Boote mit Verbandszugehörigkeit bezahlen das ja auch heute indirekt. Wenn dafür die Regeln angepasst werden und der Service verbessert wird.

Kapitaenwalli

Geändert von kapitaenwalli (13.11.2019 um 08:24 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #34  
Alt 13.11.2019, 08:30
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Zitat:
Zitat von kapitaenwalli Beitrag anzeigen
Schleuse Spandau bis 1989......

Mal im Ernst, warum nicht per Vignette. Die Boote mit Verbandszugehörigkeit bezahlen das ja auch heute indirekt. Wenn dafür die Regeln angepasst werden und der Service verbessert wird.

Kapitaenwalli
siehe #29... was glaubst du wäre in hier Los wenn nur die Berliner, Moselfahrer, Neckarfahrer,.... eine Vignette bräuchten und wir am Rhein nicht...

wie die Abrechnung genau funktionieren soll kann ich auch nicht sagen... dies wird aber sicher interessant werden...
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  #35  
Alt 13.11.2019, 08:49
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Moin Volker

am Rhein nicht. Das verbieten internationale Verträge. Für landeseigene Wasserstraßen gibt es das heute auch. In Niedersachsen bezahle ich einen kleinen Obulus und gut ist. Aber auf allen Bundeswasserstrassen kann man sowas machen. Dafür bekommen wir ordentliche Anleger vor den Schleusen, die gibt's eben nicht überall. Und ein wenig mehr Gerechtigkeit, da sich alle beteiligen.

Sowas kann man auch Stichpunktartig prüfen, was den Verwaltungsaufwand mindert. Das geht auch in anderen Ländern. Über die Vereine Verbände bekommst Du das mit Deinem Beitrag, alle anderen dürfen eben was zahlen.

Ich würde das als gerecht empfinden. Den Verbandsoberen gäbe es was an die Hand um eine ordentliche Lösung herauszuverhandeln und zum Schluss hätten alle was davon.

Die meisten Kollegen mit denen ich spreche sagen mir, dass sie gerne etwas bezahlen würden, wenn der Service sich verbessert. Die meisten nicht organisierten wissen aber auch nicht, dass die Verbände schon was bezahlen, auch wenn das nicht kostendeckend ist.

Gruß

Kapitaenwalli
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  #36  
Alt 13.11.2019, 09:00
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Zitat:
Zitat von kapitaenwalli Beitrag anzeigen
Moin Volker

am Rhein nicht. Das verbieten internationale Verträge. Für landeseigene Wasserstraßen gibt es das heute auch. In Niedersachsen bezahle ich einen kleinen Obulus und gut ist. Aber auf allen Bundeswasserstrassen kann man sowas machen. Dafür bekommen wir ordentliche Anleger vor den Schleusen, die gibt's eben nicht überall. Und ein wenig mehr Gerechtigkeit, da sich alle beteiligen.

Sowas kann man auch Stichpunktartig prüfen, was den Verwaltungsaufwand mindert. Das geht auch in anderen Ländern. Über die Vereine Verbände bekommst Du das mit Deinem Beitrag, alle anderen dürfen eben was zahlen.

Ich würde das als gerecht empfinden. Den Verbandsoberen gäbe es was an die Hand um eine ordentliche Lösung herauszuverhandeln und zum Schluss hätten alle was davon.

Die meisten Kollegen mit denen ich spreche sagen mir, dass sie gerne etwas bezahlen würden, wenn der Service sich verbessert. Die meisten nicht organisierten wissen aber auch nicht, dass die Verbände schon was bezahlen, auch wenn das nicht kostendeckend ist.

Gruß

Kapitaenwalli
grundsätzlich hast du recht.. aber bei einer Einseitigen Einführung einer Maut/Vignette nur für bestimmte Bundeswasserstrassen, würde schnell jemand den Klageweg einschlagen und diese wieder kippen...
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  #37  
Alt 13.11.2019, 10:58
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Wenn sie eine Gebühr verlangen wollen, sollen sie die Sportboot-Schleusen auch bedienen.
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Viele Grüße aus dem Taunus
Bina
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  #38  
Alt 13.11.2019, 11:08
Pobeda Pobeda ist offline
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Wieviel deutsche Schleusen gibt es denn auf dem Rhein? Und weshalb sollen Rhein-Verträge eine Vignette auf deutschen Rheinzuflüssen entgegenstehen? Ich finde das VNF-System in Frankreich klasse und habe gerne bezahlt, weil ich eine ordentliche Leistung bekommen habe.
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  #39  
Alt 13.11.2019, 11:12
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Wurde hier schon einige mal diskutiert....

auf dem Rhein verbietet die Mannheimer Akte die Erhebung von Gebühren …

Die Schleusen am Rhein sind Kooperationsprojekte zwischen Deutschland und Frankreich...
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  #40  
Alt 13.11.2019, 11:18
herr herr ist offline
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Was ist eigentlich mit den Schleusen des Rheins?

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  #41  
Alt 13.11.2019, 11:21
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Zitat:
Zitat von herr Beitrag anzeigen
Was ist eigentlich mit den Schleusen des Rheins?

gute Frage... theoretisch gehören sie zu FRankreich… dann ist die Mannheimer AKte…. (daher ja auch keine Vignette auf dem Grand Kanal de Alsace)

daher geht keine generelle Erhebung...

aber wenn du eine Bestimmte Schleuse am RHK,DHK, MDK,.... benutzt, musst du ja genau für diese Nutzung zahlen und es wird keine allgemeine gebühr erhoben..
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  #42  
Alt 13.11.2019, 12:09
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
aber wenn du eine Bestimmte Schleuse am RHK,DHK, MDK,.... benutzt, musst du ja genau für diese Nutzung zahlen und es wird keine allgemeine gebühr erhoben..
Du schreibst das so, als sei das schon die angewandte Regel.......
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  #43  
Alt 13.11.2019, 12:15
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Zitat:
Zitat von huebi Beitrag anzeigen
Du schreibst das so, als sei das schon die angewandte Regel.......
weil es sich am Samstag so Anhörte als wäre dies schon fast beschlossen.... nur noch Unterschrift...
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  #44  
Alt 13.11.2019, 16:04
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
auf dem Rhein verbietet die Mannheimer Akte die Erhebung von Gebühren …
Habe ich nicht in Abrede gestellt, aber du beantwortest wieder einmal nicht die Frage.
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  #45  
Alt 13.11.2019, 16:21
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Zitat:
Zitat von Pobeda Beitrag anzeigen
Habe ich nicht in Abrede gestellt, aber du beantwortest wieder einmal nicht die Frage.
ok deine Frage war:

Wieviel deutsche Schleusen gibt es denn auf dem Rhein?

diewse habe ich tatsächlich nicht beantwortet.. es gibt 1 deutsche Schleuse auf dem Rhein.... dies ist Iffezheim.. die anderen sind französische oder Schweiz...

die andere Frage:

Und weshalb sollen Rhein-Verträge eine Vignette auf deutschen Rheinzuflüssen entgegenstehen? (dies habe ich aber beantwortet)

wei genau im Vetrag steht das dies nicht am Rhein eingeführt werden darf...

Zitat:
Die Grundsätze des Vertrages sind:
  • eine freie Schifffahrt
  • die Gleichbehandlung der Schiffer und Flotten
  • die Freistellung von Schifffahrtsabgaben
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  #46  
Alt 13.11.2019, 16:27
Pobeda Pobeda ist offline
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Rhein-Verträge verbieten Schleusengebühren auf Main, Neckar, Ruhr, RHK etc.?
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  #47  
Alt 13.11.2019, 16:33
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Zitat:
Zitat von Pobeda Beitrag anzeigen
Rhein-Verträge verbieten Schleusengebühren auf Main, Neckar, Ruhr, RHK etc.?
Da mir die ewige Diskussion über die Einführung einer Mauto der Vignette zu dumm ist verweise ich auf die Suchfunktion.. wie gesagt es wurde schon oft diskutiert und von der Politik nicht eingeführt weil es rechtlich zu problemen führen würde....

wenn du mehr wissen willst:

https://www.boote-forum.de/search.php

suchbegriffe: manheimer Akte; Maut;
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  #48  
Alt 13.11.2019, 17:07
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'Tschuldigung, aber du bist derjenige, der hier behauptet hat, es würden wieder Schleusengebühren eingeführt, nicht ich
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  #49  
Alt 13.11.2019, 17:19
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Zitat:
Zitat von Pobeda Beitrag anzeigen
'Tschuldigung, aber du bist derjenige, der hier behauptet hat, es würden wieder Schleusengebühren eingeführt, nicht ich
Aber du fragst nach einer Vignette... die habe ich nicht ins Spiel gebracht...

Das mit der Schleusengebühr kommt nicht von mir sondern vom Vertreter des DMYV ....

ich gebe nur Infos weiter die uns im zuge einer Schulung gesagt wurden...
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  #50  
Alt 13.11.2019, 17:25
Pobeda Pobeda ist offline
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Ich zitiere mich mal selber:
Zitat:
Zitat von Pobeda Beitrag anzeigen
Rhein-Verträge verbieten Schleusengebühren auf Main, Neckar, Ruhr, RHK etc.?
Du hast das übrigens auch zitiert. Das ist wieder einmal ein Beweis dafür, dass du das, was du kommentierst, gar nicht liest ...
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