Hydrofoils

[Heliklaus]

Zitat von Rheintom

Heliklaus du hattest wohl keine schönen Weihnachten...oder was ist dein Problem?

Ich bedanke mich vorab für die Beiträge meiner Frage.
Antworten kommen zur gegebener Zeit.

Es zeugt schlicht und einfach von Anstand, wenn man eine Frage im Forum stellt und zeitnahe auch seinen Thread beobachtet und auf Rückfragen antwortet.
Andere Leute machen sich die Arbeit und du hast noch die Dreistigkeit zu schreiben " Antworten kommen zur gegebener Zeit".

Ich hatte ne sehr schöne Weihnachtszeit mit meinen Familien.

Gesendet mit Tapatalk

[billi]

Also ich muss Klaus reecht geben... Rheintom ist weder in diesem noch im anderen Thröth auf Fragen oder Antworten eingegangen

[Dicke Lippe]

Zitat von billi

Also ich muss Klaus reecht geben... Rheintom ist weder in diesem noch im anderen Thröth auf Fragen oder Antworten eingegangen

Und deine Reaktionen auf so etwas sind ja bekannt....

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User, die nicht alle 2 Tage für ihr langfristiges Projekt, ihren Trööt pflegen können,
stellen ihre Fragen bitte gefälligst in Printmedien unter Chiffre, da ist dann schon
der Postweg schnell genug!

Mein Gott, für viele Personen mit Fragen zu gewissen Themen sind Foren einfach
nicht die Nabel der Welt und viele Antworten bedingen auch eine weitere, oft zeit-
intensive Recherche. Gerade im Bereich Hydrofoils kann man sich an einigen Seiten
dann tagelang festlesen, so man denn die Zeit hat...

Etwas Geduld, das ist doch hier keine Hochleistungs-Frage-Antwort-Runde gegen
die Schachuhr...
Mir sind Leute die etwas innehalten und anschließend mit vernünftigen Fragen um
die Ecke kommen, weitaus lieber, als die, die unmittelbar darauf immer abstrusere
Fragen stellen und von jeder einzelnen Notwendigkeit mühsam überzeugt werden
müssen.

Und wenn mal keine Antworten kommen, dann:

A) sei´s drum, entweder das Thema läuft mit anderen Usern auch schön weiter und
ich habe meinen Spaß,
B) oder: sei´s drum, ein toter Trööt mehr, aber wenn er wieder zum Leben erwacht
habe ich ihn ja noch in meinen Abos
C) sei´s drum, bietet doch das Forum garantiert für jeden noch ungelesene Beiträge
zuhauf...

Oder sollte Bernd etwa zwingend einrichten, dass User, die nach Eröffnung eines Trööts
in diesem länger als 8 Tage nicht schreiben, vollautomatisch oder zumindest auf Antrag
eines renommierten Mitglieds (>1.000 Beiträge) gelöscht werden?

Dann wäre der User entsprechend gestraft und man sähe wenigstens direkt am Status
"Gast", dass man keine Antworten mehr bekommt und kann sich direkt in einem anderen
Trööt einklinken...

In letzter Zeit nehmen die Klagen darüber ja gerade bei den Erfahreneren des zu...,


... obwohl sie es wirklich besser wissen müssten...

Ich verstehe es einfach nicht, was bedingt denn solche Denkvorgänge..:

"Mann, jetzt habe ich mich schon herabgelassen und diesem Neuen geantwortet, gar noch die
ultimative Lösung seiner Probleme serviert und jetzt antwortet / dankt dieser "Hund" nicht
sofort. Frechheit! Völlig respektlos!"

Aber Ok! Dann eben:

"Schleudert diesen Purschen zu Poden!"

P.S.: Für die am Thema interessierten, hier einmal so eine Seite zum "Festlesen" und
weiterrecherchieren :
(siehe z.B. "Academic papers")

http://www.foils.org/

[Shearline]

Zitat von Rheintom

Antworten kommen zur gegebener Zeit.

Genau... nur kein Stress! Diese Philosophie kann man ja gut auf beide Seiten des Sender-Empfänger Prinzips anwenden

Zitat von Dicke Lippe

Und wenn mal keine Antworten kommen, dann...

Da ist schon was dran, Gregor. Dennoch sollte jeder in der Lage sein, nach 2 Wochen mal etwas (konstruktives) Feedback zu liefern. Das würde zumindest ein Grundmaß an Wertschätzung zum Ausdruck bringen. Aber das hatten wir im "Anstandströöt" ohnehin bereits hinlänglich breitgetreten.

[Mio69]

Moin,

hier noch einer zum Thema Foils an Mehrrumpfbooten:

https://www.nzz.ch/sport/weiterer-sp...nig-ld.1340705

Lieben Gruß

Mio

[Appiano]

Hallo Rheintom,

meinen Motor-Katamaran möchte ich auch mit Hydrofoils ausrüsten. Ich habe fertige "Flügel" gefunden (ca. 25 cm breit, 1,0m lang, GFK). Da sind viele Parameter zu berücksichtigen.

Du willst ja sicher einen Segler damit ausrüsten - oder?

Ich weiß nicht wie man Fotos beifügt - sonst hätte ich Dir welche geschickt.

Gruß und Guten Rutsch

Appiano

[Appiano]

das sollte geklappt haben?!

[loony]

Hallo Apriano,

Die Flügel sehen ja tauglich aus. Sind die Asymetrisch? Wo bekommt man die?

Grüße
Loony

[Appiano]

Na wer hätte das gedacht. Es gibt Interessenten in Sachen Hydrofoils.

Dieses Teil habe ich vor knapp einem Jahr bei "Fibrolux" im Internet bestellt. Kostete 49€ und war ein Standardprodukt. Aktuell sehe es es aber nicht mehr im Programm. Man müsste nachfragen.

Es wird nicht leicht sein, die Verbindungen - zu was auch auch immer am Boot - herzustellen, aber mit Faserverbundwerkstoffen sollte es gehen.

Melde Dich wenn Du Erfolg hattest. ich würde davon ggf. auch noch ein paar bestellen. Der Preis ist unschlagbar.

Das Profil ist nicht symmetrisch und hat etwa die Form eines NACA 4512 oder 6512.

Appiano

[Schambesboot]

Guude wie,

kaufen ausprobieren wegwerfen?
guggste hier: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...58821-211-4254

aber vielleicht schon weg !

mfG
Schambesboot

[Dicke Lippe]

Diese Teile bringen ihm gar nichts...

[Vesarow]

Dazu kann ich Euch auch was übermitteln aus DDR-Zeiten.

Aus der tiefen Erinnerung ( kann etwas fehlerbehaftet sein..)

In Wismar haben Studenten so glaube ich mit den Tragflächen an Booten experimentiert. Heute heißen die Dinger ja Hydrofoils.

Damals haben die einen einfachen Weg gesucht ein Untersuchungsergebnis zu präsentieren und die Kosten des Experimentes natürlich gering zu halten.
Daher wurde ein damals in der DDR in der Konsumgüterproduktion (also für den Freizeitskipper ) erhältliches Faltboot mit diesen Tragflächen ausgestattet.

Das Ergebnis war hervorragend, allerdings mit fatalen Folgen. Die Stasi hat sich eingemischt, weil das Boot so schnell war, das es sich hervorragend als Fluchtfahrzeug übers Wasser der Ostsee geeignet hätte.

Es war sehr schnell mit einfacher Motorisierung, dass die "Grenzschützer" es nicht so leicht hätten verfolgen können. Damit war dann das schnelle Ende der Versuche bestimmt worden. Die DDR-Bastler hätten es zu leicht nachbauen können und damit die Flucht erfolgreich durchgezogen gen Westen. Die hatten einfach Schiß da sich das rumspricht.

Das Boot war sehr leicht, ich schätze ohne Motor vielleicht nicht mal 50 kg.

Hier mal ein Link zum Boot: http://www.faltbootbasteln.de/fbb-tragflaechenboot.html

[Appiano]

Hallo zusammen,

der Artikel über das DDR-Boot ist interessant, wenngleich auch nicht vollständig richtig, denn mit 7,5 PS kann man an welchem Boot auch immer nicht Wasserski laufen. Der geringe Widerstand durch das Foilen wird durch die Belastung des Wasserskiläufers komplett aufgehoben.

Bootsgewicht und Geschwindigkeit ist extrem wichtig bei der Gesamtkonstruktion. Ich habe die üblichen Formeln für die Berechnung des Auftriebes in eine Excel-Tabelle gegeben. Bei einem gewünschten Auftrieb von ca. 350 kg geht es ohne Verstellung des Anstellwinkels nicht. Selbst dann wenn man die Foils schräg oder zumindest zum Teil schräg eintaucht.

Ich bin davon ausgegangen, dass 60 cm des Folis waagerecht ist und seitlich je 40 cm schräg nach oben geführt werden. Für diese Flächen habe ich einen Abzug von 30% für den Auftrieb gemacht. Außerdem sind Verwirbelungen etc. an den Flügelenden berücksichtigt.

Man sieht hier sehr gut wie stark der Geschwindigkeits-Faktor einfließt.

Grüße

Appiano

[Joh-Thaler-Boot]

Hey Appiano,

deine "Excel- Rechnung" die du hier einstellst interessiert mich.
Kannst du diese mal etwas detaillierter beschreiben?
Oder können wir das per PN austauschen?

Ich habe bereits für mein kleines Boot ähnliche Rechnungen für FOILS angestellt.

Gruß
Georg

[Appiano]

Hallo Georg,

ich habe die Formeln aus verschieden Beiträgen und Listen etc. (Internet). Da das alles ganz stimmig scheint, denke ich, dass es so ganz falsch nicht sein kann.

Stehe ich auf dem Schlauch? "PN" persönliche Nachricht - oder was meist Du damit? Wenn ja - wie geht das im Forum ? - also so, dass nur Du die Nachricht erhältst (Tel. Nr. z.B) . Vielleicht sollte man einen neuen Trööt aufmachen.

Freue mich auf Kontakt

Besten Gruß
Wolf

[ausdertraum]

Richtig gute FOILS zu entwerfen und zu bauen ist heute eine Wissenschaft. Die Hochtechnologie lässt sich nicht vergleichen mit den Versuchen der Vergangenheit.
(siehe spon Artikel: http://www.spiegel.de/fotostrecke/bo...-157002-7.html)
Thomas

[Tippe]

Zitat von Appiano

Stehe ich auf dem Schlauch? "PN" persönliche Nachricht - oder was meist Du damit?

Entweder ganz oben auf der Seite unter deinem Accountnamen steht ein Link "Private Nachrichten" oder du klickst auf deinen Namen auf der dann neuen Seite auf Kontrollzentrum und dann im linken Menü auf Private Nachrichten.

[Brummer]

Moin,

Zitat von Appiano

Hallo zusammen,

der Artikel über das DDR-Boot ist interessant, wenngleich auch nicht vollständig richtig, denn mit 7,5 PS kann man an welchem Boot auch immer nicht Wasserski laufen.

Appiano

für Tragflügelboote hast du da natürlich recht,

allerdings hab ich schon mal einen Wasserskiläufer (80kg ) mit 6kw gezogen,
hat auch mit Wasserstart geklappt, war aber grenzwertig


Torsten

[Appiano]

Hallo zusammen,

es ist ja ziemlich ruhig geworden um das spannende Thema Hydrofoils. Liegt es am Abtauchen des Trööt-Erstellers?

Ich hätte auf seine Frage schon die ein oder andere Antwort. Zur Not kann man sich die Dinger bauen lassen. Es gibt für die gebogenen Hydrofoils für Katamarane Maschinen (Film auf der boot-Düsseldorf gesehen), die diese Teile vollautomatisch herstellen. Wahrscheinlich eher weniger günstig. Ich habe mir gerade ein paar Hubschrauber-Tragflügel gekauft. Luft oder Wasser - das ist an sich egal.

Man sollte aber auf jeden Fall das Buch von Ray Vellinga gelesen haben.


Gruß

Wolf

[tomtsi]

Moin, lange nicht mehr hier gewesen.
Jetzt schaue ich bei meinen Selbstbauern vorbei, und es gibt ein aktuelles Thema Hydrofoils.
Ich bin begeistert !!! Genau dieses Thema treibt mich schon seit Monaten um, war zeitlich aber nicht abzuarbeiten. Also neues Jahr neuer Versuch. Die letzte Zeit habe ich viel mit Recherche zu diesem Thema verbracht. Das Handbuch von Herrn Vellinga ist im Zulauf.
Mit Fibrolux habe ich telefoniert, derzeit nicht´s am Lager. Ab 300 laufende Meter kein Problem. Wird wohl nichts.
Die Rotorblätter von Wolf habe ich auf eBay gefunden, mal sehen was ich nehme oder doch Eigenbau aus GFK.
Meine Motivation zu diesem Thema ist meine stark popo-lastige Solcio. Diese taucht selbst in Gleitfahr hinten einfach zu tief ein. Da muss ein ordentlicher Lift rein, zumal der Suzuki DF90 auch kein Leichtgewicht ist.
Ich freue mich auf einen regen Gedankenaustausch.

[Appiano]

Hallo tomtsi,

ich glaube Dein Problem lässt sich nicht mit Hydrofoils lösen. Ich dachte die tempest gäbe es nur als Inboard, aber der Suzuki DF 90 ist ja wohl ein AB.

Mit 90 PS sollte das Boot aber schon so ins Gleiten kommen, dass es nicht mehr zu tief im Wasser liegt. Dir fehlt einfach das Volumen im Heck (Deinem Boot natürlich.

Bei Hydrofoils ist insbesondere die Steuerung schwierig. Was bei 20 Kn noch passt, passt bei 25 kn nicht mehr, weil der Auftrieb im Quadrat zur Geschwindigkeit zunimmt und das Foil irgendwann aus dem Wasser kommt. Im Heck (mit Motor) ist das glaube ich ganz schwierig hinzubekommen. Ich würde mir die größten Tabs, die das Boot verträgt, dranbauen. Also Trimmklappen, die sich über elektrische Aktuatoren verstellen lassen. Alternativ - aber das wäre ein "Forschungsprojekt" - könnte man den Heckbereich des Unterwasserschiffs versuchen zu verändern. Ich könnte mir vorstellen, dass eine konkave Form (nach unten geführte Kante im Randbereich) dafür sorgt, dass sich das Boot hinten besser hebt (Foto). Hast Du denn die im BF viel besprochenen Motorfoils montiert? Könnte auch helfen und ist nicht teuer.
Gruß Wolf

[tomtsi]

Moin Wolf,
das ganze soll mal wieder eine Herausforderung werden.
Meine erste Tragfläche hatte ich unter meinem Dreikieler, 10cm tief Clark Y Profil und 140 cm breit Anstellwinkel 3°.
Ab 20 km/h hat´s das Boot aus dem Wasser gehoben. Bei dem Boot habe ich das Problem durch anspachtel von Staukeilen in den Griff bekommen, wog auc nur 350 kg.
Die Solico ( mit 90er AB ) ist aber ein Bomber vom Gewicht und bei hohen Geschwindigkeiten um die Längsachse instabil. Die Kiste ist nur 140 cm breit auf der Wasserlinie mit sehr tiefen V. Sie legt sich gerne auf eine Seite und schlittert einfach weiter.
OK das Gemeinschaftsprojekt mit Jens (Shakalboot) ist noch nicht umgesetzt (automatische Trimmklappen).
Ich hab einfach Bock die Sache technisch anzugehen und das selbst Bayliner fliegen können, zeigen Videos.

[Appiano]

Hallo Tom,

schön wie sich ein Thread verselbstständigt, wenn der Ersteller verlorengeht.

Es wundert mich, dass ein echter V-Rumpf so rumschlittert. Ist sicher auch ne Frage der Geschwindigkeit. Ein Freund von mir hatte mal eine Cigarette mit 10m und 720 PS (3,5 to). Das Teil lief 120 km/h. Da gab es Warnhinweise, dass man bei hohen Geschwindigkeiten keine starken Lenkeinschläge machen sollte- (das war auch durchaus berechtigt); aber lag halt an der Geschwindigkeit. Wie schnell läuft Dein Boot?

Die Rumpfform ist das Ein und Alles. Aber für mich hört sich das so an, als wären ganz normale Trimmklappen die Lösung. Ich habe übrigens (ganz andere Rümpfe..., aber) beste Erfahrungen mit den Hydrofoils am Motor gemacht. Gerade was die Stabilität angeht.

Ich bin ja auch gerade dabei, eine Hydrofoil-Lösung zu finden. Da die Dinger aber recht tief ins Wasser eintauchen sollten, stören sie natürlich (z.B. beim Slippen oder im Flachwasser). Ich will sie wie eine Schaukel ausbilden und bei Bedarf hochfahren (kippen) können. Diese Funktion ließe auch bei Fahrt eine Einstellung (Winkel) zu. Wenn Du das am Heck anbauen würdest, müsste es wegen des ABs zweiteilig sein. Etwas aufwendiger, aber noch besser zu steuern.

Bin gespannt was dabei herauskommt.

Erst einmal eine Gute Nacht Euch allen
Wolf

[tomtsi]

Moin, hab mal in meinem Skizzenblock vom letzten Jahr gesucht. So in der Art hatte ich mir das vorgestellt. Mit Verbindung zum Motor, um über den Powertrimm die Anstellung der Fläche zu ermöglichen.
Ich muss eine Lösung finden die an einem Trailerboot praktikabel ist, ohne stundenlang auf- und abzurüsten.

[Joh-Thaler-Boot]

Hallo Tom,

die Idee ist nicht schlecht, denke aber nur falsch herum, Flügel sollte über der Schraube sein.
Denn der Flügel erzeugt ab einer gewissen Geschwindigkeit Auftrieb --> Dieser hebt das Boot (Heck in deinem Fall) an --> Schraube am Aussenborder zieht Luft --> Leistung und Speed wieder weg --> Heck taucht wieder ein --> ....... usw.

Kann mir nicht vorstellen dass das zum Fahren wirklich Spaß macht.


Gruß
Georg