Robuster Kleinbus gesucht, welcher

[KaiB]

Moin,
in absehbarer Zeit werde ich mal wieder ein neues Auto brauchen.

Mein Rotplaketten T4 hat im Grunde alles was ich brauche, Alltagstauglich und jede Menge Stauraum auch für grobes Material.

Nun sind bekanntlich selbst die jüngsten T4 auch schon an die 13 Jahre.

T5 liest man soviel komplett entgegengesetzte Erfahrungen das sie einem nur bedingt weiter helfen.

Hiace fand ich irgendwie kaum einen in D, habe nur gerüchteweise gehört das sie recht quälfest seien.

Vito hatte ich, nie wieder...Knoblauch und Bannflüche mögen mich davor bewahren

So endliche eine Frage:
Unter den teils Baugleichen, Opel, Renault, Citroen usw., Jumpers und Vivaros und wie sie alle heißen.

Gerne auch Meldungen über Japaner, da kenne ich mich noch weniger aus.

Ford fällt auch unter Vorbehalt/Vorurteil (?) da hatte ich fast schon Vitoähnliche schlechte Beobachtungen, kann aber Zufall/Einzelfall gewesen sein.

Mit welchen hattet Ihr gute Erfahrungen? Rost, Wartungsfreundlichkeit, Pannenhäufigkeit?

Anforderungen wären ab und an ausreizen des Gesamtgewichtes mit Ladung, viel Strecke über Land, seltener dann aber immer direkt 500 km auf der Bahn.

Schnell muss nicht, ich fahre auch auf der AB i.d.R. nie schnell, bzw. lasse mich eher auf der rechten Spur mittreiben.

Alternative wäre für meine Anforderungen evtl. ein Forester oder dergleichen, von denen scheint man ja viel gutes zu lesen.

Dann müßte ich aber wieder auf Hänger umsteigen,der dann eben auch immer länger unbenutzt rumstünde, während ein Bus halt alle Ladeeventualitäten immer dabei hat aber dabei wenger Platz wegnimmt.

Gibt es eigentlich noch irgendeinen (neueren Baujahres) Kleinbus mit simpler starrer Heckachse, Heckantrieb ohne diese vermaledeiten Fronttrieb mit all den ärgerlichen Nebeneffekten von kaputten Manschetten, Gelenkwellen und kreischenden Domlagern....ohne in die siebziger zurück zu müssen?

[milton]

In meiner Firma fahren wir nach vielen Versuchen die aktuellen VW und Hyundai-Busse. Beide einigermassen robust im Vergleich zum Rest.

Hyundai hatte mal die besseren Motoren (170PS Diesel), das ist aber auch vorbei. Bei der Zuladung sind sie immer noch spitze.

[Grauer Bär]

Frontantrieb willst du ja nicht ...
Ich habe für Transportzwecke einen "Langen" Scudo Kastenwagen.
Das ist natürlich ein etwas "dröhnendes" Gefährt, dafür aber deutlich günstiger als ein VW oder Vito. Habe aber noch keine Langzeiterfahrung. (hat jetzt 100.000 drauf)

[KaiB]

Zitat von Grauer Bär

Frontantrieb willst du ja nicht ...
...

Sagen wir mal so, vermutlich komme ich da eh ich nicht drum herum aber falls es noch den einen oder anderen Hecktriebler gibt käme der weiter oben auf der Liste.

[nasowas66]

Panna hat da gerade was an der Angel
Robuster geht wohl nicht

[ferenc]

Kostet aber auch dementsprechend. Gute kosten auch nicht weniger als ein neuer Mittelklassewagen.

[Freibeuter]

Ist der Nachfolger des New Yorker Yellow Cabs. Aber auch kein teuerer Heckantrieb.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nissan_NV200

[Roli14]

Was spricht gegen einen T5 Multivan, wenn man bestimmte Dinge beachtet:
Max die 140 PS Maschine mit Schaltgetriebe. (DSG ist geil, hält aber nicht so gut, der größere Motor dito)
Man braucht das Sportfahrwerk (nicht weil die Karre dann so sportlich aussieht, sonder weil sie dann nur 1,95m hoch ist und in 1,95 m Parkhäuser passt.)
Man braucht die zweite Schiebetür aber ohne Schiebefenster( das eine ist echt praktisch und das andere wird dann nicht undicht.)
Der Anschaffungspreis ist sch... hoch, aber beim Wiederverkauf merkt man, das man ein echt günstiges Fahrzeug hatte.
Gruß Roland

[Tom2001]

Moin ,ich kann Dir auch den T5 empfehlen. Fahre selber einen. Baujahr 2007,2,5TDI mit 174PS und 4Motion .Mehr geht wohl nicht .Keine Macken,laüft einfach super.

Gruss Thomas

[Gernhart_Reinholzen]

Vom T5 würde ich gepflegt die Finger lassen.
Mit der Gurke fahre ich grade für die Firma (Aber nur noch einen Monat, dann kommt ein Transit *JUHU*) herum.

Hat jetzt 100.000km.
Die größten Schwachstellen:
-Zu Laut! Und dazu noch ein grässlicher Motor"klang", dieser 2,0 TDI ist echt eine Zumutung. Das man sowas heute noch ernsthaft anbietet...
-Zu Eng! Mit Trennwand drin sitzt man derartig unbequem und hat kaum Möglichkeiten den Sitz zu verstellen. Die Kabine ist schlicht zu klein.
-Zu teuer!
-Zu Öldurstig! Aber nicht immer. Mal ja, mal nein, ganz ganz seltsam! Habe es versucht zu beeinflussen (Treten oder ruhig fahren, bei beiden Fahrweisen gibts 1000km wo man nix verbraucht und dann wieder 1000km wo 1-1,5L durchgehen.)
-Zu lahm!
-DSG ist für Mutige: In eine Lücke fahren -> Gas geben -> 1 Sekunde warten -> dann nimmt er erst Fahrt auf. Träge!

Ausfälle hatte ich zugegebenermaßen wenige, der Partikelfilter war schon oft zu (Ebenfalls egal welche Fahrweise) und musste beim Händler regeneriert werden.
Domlager und Querlenker vorn waren schon durch und es polterte deftig im Gebälk.
Das DSG hat gelegentlich Fehler gemeldet -> Ab zum Händler.


Davor hatte ich einen Fiat Ducato. Der konnte ALLES besser und hat auf 120.000km gar kein Problem gemacht. Leider arbeiten wir mit Fiat nicht mehr zusammen, sonst wärs wohl wieder einer geworden.
PS: Peugeot und Citroen sind gleich!

Transits sind aber auch gut, das waren sie auch schon als von VW noch sowas schlecht nutzbares wie T1,2,3 kam (Ich hatte mal einen Transit MK1, der war cool!)

Der oben vorgeschlagene Hyundai H1 ist auch klasse, den hat ein Bekannter im Einsatz. Bequem, zuverlässig, günstig! Ein echter Tip!
Leider gibts bei uns auch kein hyundai, sonst hätte ich den auch in meiner Auswahl gehabt.

[volkerma]

Ducato oder irgendwas baugleiches aus dem PSA- Baukasten. Gebraucht recht günstig, und enorm zuverlässig.

[Spüli]

Ich kann Dir nur empfehlen einen Bogen um T5 zu drehen. Im Alter werden die Dinger unverschämt teuer in der Werkstatt. Auch sind die Motoren lange nicht mehr so robust wie es die alten Fünfzylinder waren.

Gute Erfahrungen haben wir mit Ducato oder noch bessere mit dem Iveco Daily gemacht. Der dürfte für Dich aber wohl zu groß sein?

Wenn Du die Langstrecke nur gaaaanz selten vor hast, gäbe es noch den Nissan eNV200. Dessen Technik ist absolut robust und die Wartung zum Spottpreis möglich.

[OceanixTS]

Alles aber keinen T5

Noch nie hatte ich einen Neuwagen mit so vielen Mängeln,
Bj. 2011 und steht nur noch, weil keiner Lust hat, damit zu fahren,...

[horstj]

nissan oder Renault, auch wenn man es bei renault kaum glauben mag.

[KaiB]

Bis hierher schon mal Vielen Dank für die Meldungen

Denn den Nissan und den Skudo kannte ich nicht einmal! So habe ich schon einiges was ich vergleichen und begucken kann.

Hyundai H1 und Nissan sind schon recht interessant.
Beim Nissan wundert mich die kleine Maschine ein wenig, mit 1500 ccm hier die Berge rauf zu rutschen aber da das Teil als Taxe im ewigen Stop and Go sich wohl bewährt hat müssen die da wohl etwas brauchbares gebaut haben.

Was Iveco anbelangt, ja, ich würde gerne in der Größenordnung eines T4 bleiben, alleine schon um unsere Garage weiter nutzen zu können.

Der T5 scheint auch hier für sehr gegensätzliche Erfahrungen gesorgt zu haben.
Ich habe ihn schon der Preise wegen weniger auf dem Schirm.

Das mit dem teils recht guten Werterhalt sehe ich zwar ein aber wenn ich auf der anderen Seite sehe was auswärtige Hersteller für -teils erheblich- weniger Geld anbieten fällt die "Abwahl" nicht mehr so schwer.

@nasowas66, wärst Du damit vor 30 Jahren angekommen wäre ich sofort dabei gewesen.
Damals bin ich öfter T2 und T3 gefahren aber da war es für mich auch noch irrelevant das ab 60 so ziemlich jedes Teil des Autos in seine eigene Richtung gefahren ist

Sone Teile als Pritsche mit 1 Kubik Beton drauf und man fuhr ungefähr so wie man einen Pudding an die Wand nagelt

[AG31]

Ich habe mir vor.... äääähhhmmm 4 Jahren einen renault Trafic zugelegt (140dci Quikshift (oder wie das bei Renault heisst) mit 8 Sitzplätzen. Die Sitzbänke stehen in der Garage. Ich habe mit dem Auto hauptsächlich 1-2 Motorräder inkl Ausrüstung transportiert und seit dem ich ein Boot habe eben auch diesen Trailer hinten dran gehabt.
Der Motor gefällt mir sehr gut, über mangelnde Leistung konnte ich mich nie wirklich beschweren und den Verbrauch finde ich auch ok.
Mittlerweile habe 100.000km mit dem Auto gefahren. Ersetzen musste ich jetzt 2 mal die Trag/Führungsgelenke (waren schon beim Kauf hinüber, ist aber leider bei dem Auto eine typische Krankheit), die Spurstangenköpfe und Bremsen komplett im 4er-Pack.
Einmal bin ich wegen einem defekten Simmerring vom Kupplungsausrücklager liegen geblieben. Der Wagen ist im Frühjahr ohne Mängel durch den TÜV gegangen. Bemerkung vom Prüfer: Alles was an diesen Fahrzeugen verschleisst hast du ja schon ersetzt. Sieht gut aus, kein Rost. Motoren können die Franzosen bauen, wenn die doch nur beim Fahrwerk auch so gut wären...."

Alles alles in allem kann ich sagen, dass ich mit dem Fahrzeug zufrieden bin. Ist evt etwas laut, aber ich habe auch nur die (klapperige) 08/15 Ausstattung. Allerdings soll das Quikshift-Getriebe nicht für grosse Anhängelasten ausgelegt sein.

[Verbraucheranwalt]

@Mathias: Naja - vier Jahre ist auch kein Alter für ein Auto. Oder hast du es gebraucht gekauft? Interessant wird es aber 10 Jahren und über 150000 km. Stell dir mal vor du hättest die gesamten Mängel in einer Fachwerkstatt beheben lassen müssen.

Habe übrigens selbst einen T4 und bin sehr zufrieden. Aber gute T4 sind selten. Die Multivans der letzten Baujahre werden eher wieder teurer. Trag und Führungsgelenke sind übrigens auch eine Schwachstelle beim T4.

Beim t5 gibt es viel Licht und viel Schatten.

Über den H1 habe ich bisher nur gutes gehört. Robust, nicht ganz so kleiner Motor wie beim T5. Nachteil und Vorteil zugleich: Heckantrieb. Neu haben die Teile übrigens mittlerweile um die 6 Monate Lieferzeit weil sie sich gut verkaufen...

[AG31]

Ich glaube der Bus ist Baujahr 2005 ;) und hat mittlerweile etwas über 180.000km auf der digitalen Eieruhr
Fachwerkstatt hin oder her: Ich habe nur meine Erfahrungen wiedergegeben.

[KaiB]

Zitat von AG31

...Die Sitzbänke stehen in der Garage...

So muss es sein, mein T4 ist ein Neunsitzer Caravelle, wobei vier Sitze seit Jahren auf dem Speicher stehen und zwei weiter immer mal raus und rein gehen, je nach Bedarf.

Zitat von Verbraucheranwalt

...
Habe übrigens selbst einen T4 und bin sehr zufrieden. Aber gute T4 sind selten. Die Multivans der letzten Baujahre werden eher wieder teurer. Trag und Führungsgelenke sind übrigens auch eine Schwachstelle beim T4.

Beim t5 gibt es viel Licht und viel Schatten.

Über den H1 habe ich bisher nur gutes gehört. Robust, nicht ganz so kleiner Motor wie beim T5. Nachteil und Vorteil zugleich: Heckantrieb. Neu haben die Teile übrigens mittlerweile um die 6 Monate Lieferzeit weil sie sich gut verkaufen...

Aus den Beiträgen hier steht der H1 momentan bei mir ganz oben auf der Liste.
Ich werde in der nächsten Zeit mal die umliegenden Händler abklappern um mir die Apparate mal in natura zu begucken.

Insgeamt -vor allem die Abmessungen- scheint er mir ein sehr guter Alternativ T4 zu sein

[Gernhart_Reinholzen]

Vorallem hat der H1 Heckantrieb, was ich persönlich in dieser Fahrzeugkategorie nur als Vorteil sehe.

Ich wohne im Bergischen, Schnee hats hier genug, und früher hatte ich nur Hecktriebler (Ford, Opel, BMW und Mercedes). Auch bei Schnee habe ich nicht das ach so böse "Damit kommst du keinen Berg hoch" gehabt.
Mag daran liegen dass ich das Gas dann nur sehr sanft bediene und immer gute Winterreifen hatte.

Seit 3 Jahren jetzt Frontkratzer (Escort Express) und Allrad (Lada Niva und noch Ford Explorer). Den Niva fahre ich aber im Winter wegen dem salz nicht, das ist mein reines Spaß/Liebhaberauto (Sind wir nicht ale ein bisschen Banane?).

[uli07]

Nen Lada Niva als Sommerauto Kenne ich eher umgekehrt. Warum auch nicht

[Verbraucheranwalt]

Wobei ich mir schon vorstellen könnte, dass der H1 als Transporter bei Schnee zur Heckschleuder wird. Die Gewichtsverteilung ist ja noch viel frontlastiger als beim BWM oder Mercedes. Hinten ist ja so gut wie nichts an Gewicht und der Motor sitzt auf bzw. vor der Frontachse.

Kann sein dass man da im Winter tatsächlich am besten ein paar Säcke Zement durch die Gegend fährt...

Gruß
Chris

[uli07]

BMW und Mercedes waren vor 25 Jahren mal Frontlastig. Die Heutigen sind ausgewogen.
Selbst die "Heckschleudern" waren damals mit nem Zementsack besser zu fahren als son "Kratzer" mit vier Leuten besetzt.

[Mork]

Wenn's ein Ersatz für einen T4 werden soll, dann fallen Ducato & Co schonmal raus (die sind in der Größenordnung LT/Crafter,
also eine Klasse größer) und die Scudo/Partner usw. auch, die sind eine Klasse tiefer/kleiner.

Der kleine Transit kommt hin, der Vito spielt in der gleichen Liga und der H1 auch - das war's eigentlich auch schon.
Naja, und meine persönliche Empfehlung: Opel Vivaro (oder eben Renault Trafic / Nissan sonstwas, die baugleichen Dinger halt).
Habe mir 2006 einen neuen Vivaro 2,5 CDTI mit 135 Pferden geholt - trotz 193cm Länge und Trennwand wirklich bequeme Sitz-
position (Ok, waren die "Captain Chairs", also mit Sitzheizung, Armlehne, Lendenwirbelzeugs usw), nie untermotorisiert (und das
Ding konnte ganz böse rennen, in jeder Lebenslage), der Nutzraum hinten fantastisch - nicht so bauchig wie T4/5, schön gerade
alles und vor allem: Bis auf ein ausgefallenes Instrument ganz zu Beginn, welches auf Kulanz getauscht wurde, nicht die geringste
Auffälligkeit, von einem Ausfall mal ganz abgesehen.
Einmal hab' ich den Tank leergefahren und war dann doch einigermaßen verwundert, dass bei einem Fzg Bj. 2006 noch von Hand
entlüftet werden muss, aber naja - wieder was gelernt und nie mehr passiert, ich wusste ja dann, was die Tankuhr anzeigt... ^^

Nach knapp 200.000km ohne irgendwas (außer den planmäßigen Serviceintervallen) hab' ich den Opel vor vier Jahren an einen
Bekannten weitergegeben, der diesen heute noch fährt, immer noch ohne Probleme.

Wäre meine erste Wahl, benötigte ich in absehbarer Zeit wieder ein Fzg dieser Klasse.

Ach ja: Das Teil wurde nicht geschont. Baustellenbetrieb, Hängerbetrieb, Ganzjahreseinsatz. Nie gemuckt, immer gelaufen, alles
schick.
Den 1,9er hatte ich mal als Ersatz - den würde ich, da ich den 2,5er kenne, nicht haben wollen. Wo der große alles aus dem Ärmel
schüttelt, müssen die kleineren schon arg ächzen.

[Nebelhorn]

Zitat von Gernhart_Reinholzen

schnipsel....


Davor hatte ich einen Fiat Ducato. Der konnte ALLES besser und hat auf 120.000km gar kein Problem gemacht. Leider arbeiten wir mit Fiat nicht mehr zusammen, sonst wärs wohl wieder einer geworden.
PS: Peugeot und Citroen sind gleich!

...schnipsel

Boxer und Jumper sind nur in der Karrosserie baugleich zum Ducato, haben aber ihre eigenen Motoren, vornehmlich den 2,2 Liter in verschiedenen PS-Klassen....und der Motor kommt von Ford, ist der sog. Puma-Motor...und der hat in den letzen jahren mitunter erhebliche Probleme gehabt mit Motorkrepierern...verbaut in allen erdenklichen Modellen von Peugeot z.B. Boxer, Citroen z.B. Jumper, Ford z.B. Transit, Mondeo usw, viele Schäden bei Wohnmobilaufbauten usw.