Boot "verleihen" Versicherungsfrage

[Fraenkie]

Ausgehend von nem anderen Versicherungströöt stelle ich mir gerade eine Frage:

Meine Boote sind Haftpflicht und Kaskoversichert. (Norman Blaue Elise. Klar, den könnte ich ja auch anrufen, aber ich frag mal hier).

Meine Kinder haben die Scheine (und wenig Erfahrung in voller Verantwortung alleine, leicht die Hosen voll ab und an ). Ich gebe denen das Boot für´n Urlaub. Bin nicht dabei.

Angenommen es kracht. Zum Beispiel beim Anlegen, andere werden beschädigt.

Wer zahlt ? Meine Versicherung?

[Startpilot]

Ist es nicht gerade der vielbeschworene Vorteil von Norman, dass man ihn jederzeit mit Fragen erreichen kann?....

(Duck-und-weg)

[UliH]

Klar zahlt die Versicherung wenn es sich um einen Versicherungsfall handelt
wenn weder Vorsatz oder i.d.R. ausgeschlossene grobe Fahrlässigkeit vorliegt
wenn kein anderer Ausschlussgrund vorliegt
wenn der Vertrag nicht andere Fahrer ausschließt ( wie beim KfZ, dann eben günstigere Prämie ).
Steht alles in den dick und fett gedruckten Vertragsbedingungen. Warum muss bei Standardfällen jemand lesen helfen?

[sporty]

Hi Fraenkie
Ist wie beim Pkw.
Die Versicherung lautet auf das Boot.
Wer damit fährt ist nicht wichtig.
Außer es wird gewerblich genutzt. Z.B. vermietet oder sonstwie gegen Entgelt eingesetzt.
Dann gelten andere Bedingungen.

[Fraenkie]

Zitat:

Zitat von Startpilot

Ist es nicht gerade der vielbeschworene Vorteil von Norman, dass man ihn jederzeit mit Fragen erreichen kann?....

(Duck-und-weg)

Ist ne Option, aber vielleicht ist die Frage ja auch zu dumm. s.u.

Zitat von UliH

Klar zahlt die Versicherung wenn es sich um einen Versicherungsfall handelt
.
.
?

Bist du Politiker.

[iXware]

Zitat von Fraenkie

Bist du Politiker.

Einspruch der Herr - ein Politiker hätte nie und nimmer gesagt "Klar, die zahlen" - der hätte möglicherweise gesagt, "Es wäre möglich daß es eine Versicherung gibt, die vielleicht zahlen wird, aber es kommt auf die Umstände an."

[Rhinkieker]

Zitat von iXware

Einspruch der Herr - ein Politiker hätte nie und nimmer gesagt "Klar, die zahlen" - der hätte möglicherweise gesagt, "Es wäre möglich daß es eine Versicherung gibt, die vielleicht zahlen wird, aber es kommt auf die Umstände an."

Politiker und Versicherungen, da sind die Aussagen schon mal ähnlich.

[UliH]

Nein, ein Politiker hätte gesagt, die Versicherung zahlt klar nicht, weil die vorherige Regierung den Wählerwunsch nicht gegen die Interessen der Versicherer ausreichend durchsetzen konnte. Wir haben aber im Wahlprogramm, genau dies zu verbessern. Schließlich zahlen die Versicherungen hohe Steuern und leisten einen wichtigen Beitrag für die Gemeinschaft der Versicherten.....also, auf deutsch: Wenn Ihr mich wählt werde ich mehr verdienen und noch schlechtere Bedingungen für Euch vorschreiben.
Man werde sich aber vor Ort in einer Gesprächsrunde treffen und die Positionen austauschen.

[UliH]

Zitat von Fraenkie

Bist du Politiker.

Nein, ich lebe und entscheide im Hier und Jetzt.

[sporty]

Zitat von UliH

Nein, ein Politiker hätte gesagt, die Versicherung zahlt klar nicht, weil die vorherige Regierung den Wählerwunsch nicht gegen die Interessen der Versicherer ausreichend durchsetzen konnte. Wir haben aber im Wahlprogramm, genau dies zu verbessern. Schließlich zahlen die Versicherungen hohe Steuern und leisten einen wichtigen Beitrag für die Gemeinschaft der Versicherten.....also, auf deutsch: Wenn Ihr mich wählt werde ich mehr verdienen und noch schlechtere Bedingungen für Euch vorschreiben.
Man werde sich aber vor Ort in einer Gesprächsrunde treffen und die Positionen austauschen.

Hi Uli
Nicht schlecht

[Thomas59]

Beim Pkw sollten Fahranfänger/innen und oder jüngere Fahrer/innen besser mit angegeben werden. Kostet halt bischen höhere Prämie u.U.
Glaube beim Boot gibts diese Regelung nicht, aber ich würde sicherheitshalber dort nachfragen...
Gruß
Thomas

[continente]

Zitat von UliH

Klar zahlt die Versicherung wenn es sich um einen Versicherungsfall handelt
wenn weder Vorsatz oder i.d.R. ausgeschlossene grobe Fahrlässigkeit vorliegt
wenn kein anderer Ausschlussgrund vorliegt

Ich wiederhole das hier gerne erneut, die Versicherung zahlt immer an den Geschädigten, es ist eine Haftpflicht. Was später folgen kann, ist eine Sache zwischen der Versicherung und dem Versicherungsnehmer.
Wenn ich besoffen mit meinem Auto dir in die Seite fahren, dann zahlt meine Haftpflicht trotzdem deinen Schaden, obwohl ich fahrlässig gehandelt habe. Was für mich später folgt, kann dir ja egal sein, du hast deinen Schaden ersetzt bekommen.

[justme]

Moin moin,

Zitat von continente

Ich wiederhole das hier gerne erneut, die Versicherung zahlt immer an den Geschädigten, es ist eine Haftpflicht. Was später folgen kann, ist eine Sache zwischen der Versicherung und dem Versicherungsnehmer.
Wenn ich besoffen mit meinem Auto dir in die Seite fahren, dann zahlt meine Haftpflicht trotzdem deinen Schaden, obwohl ich fahrlässig gehandelt habe. Was für mich später folgt, kann dir ja egal sein, du hast deinen Schaden ersetzt bekommen.

das ist so ausschließlich in dem Spezialfall der KFZ-Haftpflichtversicherung richtig, wo für die Haftpflicht des Schädigers eine Pflicht zum Abschluß einer Versicherung besteht und eben diese Versicherung direkt vom Geschädigten in Anspruch genommen werden kann.

In allen anderen Fällen gilt, daß der Geschädigte einen Anspruch erstmal ausschließlich gegen den Schädiger hat - wie und ob dieser sich sein Geld von einer wie auch immer gearteten Versicherung wiederholen kann geht den Geschädigten nichts an und kann ihm auch völlig egal sein, die Haftpflicht besteht ausschließlich seitens des Schädigers (BGB Titel 27 'Unerlaubte Handlungen', hier §823 BGB 'Schadensersatzpflicht'. Beim Betrieb von KFZ gilt dagegen §115 (1) Satz 1 VVG, da es sich eben um eine Pflicht-Haftpflichtversicherung handelt.

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von Fraenkie

Ausgehend von nem anderen Versicherungströöt stelle ich mir gerade eine Frage:

Meine Boote sind Haftpflicht und Kaskoversichert. (Norman Blaue Elise. Klar, den könnte ich ja auch anrufen, aber ich frag mal hier).

Meine Kinder haben die Scheine (und wenig Erfahrung in voller Verantwortung alleine, leicht die Hosen voll ab und an ). Ich gebe denen das Boot für´n Urlaub. Bin nicht dabei.

Angenommen es kracht. Zum Beispiel beim Anlegen, andere werden beschädigt.

Wer zahlt ? Meine Versicherung?

ich vermute mal, Du bist auch bei W&W versichert dann? Deren Versicherungsbedingungen findest Du hier
Prinzipiell sind erstmal Versicherungsnehmer, Eigner des Bootes, Skipper und die gesamte Crew gegen Haftpflichtschäden versichert, sofern die üblichen Bedingungen (kein unerlaubter Gebrauch, Führerscheinklausel, keine gewerbliche Nutzung etc.) beachtet werden. Den konkreten Fall 'unentgeltliche Überlassung an Familienmitglieder' würde ich ggf. noch einmal direkt bei Norman anfragen, ich würde jetzt vermuten, daß da Deckung in der Yacht-HP bestehen sollte.

Und für das Beispiel 'es kracht beim Anlegen', da gilt halt das Gleiche wie bei Bootsunfällen immer: wenn der Schaden aus einer schuldhaften Handlung resultiert, also mithin mindestens fahrlässig verursacht worden ist, dann haftet der den Schaden Verursachende idR. In solchen Fällen ist eine Yacht-HP durchaus sinnvoll und gut...
Passiert der Schaden ohne eigenes Verschulden (unabwendbares Ereignis wie z.B. ein nicht vorhersehbarer technischer Defekt oder eine aus dem Nichts kommende Windböe usw.) haftet u.U. eben niemand, weil kein Verschulden vorliegt. Da hilft einem dann die HP-Versicherung auch, weil sie unberechtigte Schadensansprüche abzuwehren hilft.

lg, justme

[Rhinkieker]

ups, Danke für die Frage :
bin auch nachdenklich geworden.

Unter :

FAQ YACHT- BOOTSVERSICHERUNGEN

steht bei mir:

9. Dürfen andere Personen das Boot fahren?

a) Generell ist es erlaubt, dass andere Personen (beispielsweise Freund/in, Ehefrau/-mann, Kind) als der Versicherungsnehmer das Boot führen. Nicht mitversichert ist die Vermietung gegen Entgelt, hierzu bedarf es einer vorherigen Vertragsanpassung.

b) Beachten Sie jedoch Ziffer 4.10. der YKB 2014, wonach Schäden, die entstehen, wenn der Führer des versicherten Fahrzeugs nicht im Besitz des für das Fahrzeug und das Fahrtgebiet vorgeschriebenen amtlichen Führerscheins ist, vom Versicherungsschutz ausgeschlossen sind.

Schreib einfach eine Mail an deinen Versicherer.

[UliH]

Also ich hatte über Norman eine andere Versicherungsgesellschaft.
Und es geht hier angefragt sowohl um die Haftpflicht als auch die Vollkaskoversicherung.

[Gerd-RS]

Ist der Forumfreund Norman - "Blaue Elise" - eigentlich ein Phantom oder liest und schreibt der hier auch mal mit?

Die Frage, die offenbar nicht nur den TE interessiert, wäre doch am besten von ihm zu beantworten?!

Gruss


Gerd

[Emotion]

Zitat von Gerd-RS

Ist der Forumfreund Norman - "Blaue Elise" - eigentlich ein Phantom oder liest und schreibt der hier auch mal mit?

Die Frage, die offenbar nicht nur den TE interessiert, wäre doch am besten von ihm zu beantworten?!

Gruss


Gerd

Norman liest gelegentlich mit, meistens ist er aber am arbeiten

https://www.boote-forum.de/search.php?searchid=35501792

Aber bei Treffen ist er immer dabei

[Perre Pescadore]

Zitat von Emotion

Norman liest gelegentlich mit, meistens ist er aber am arbeiten

https://www.boote-forum.de/search.php?searchid=35501792

Aber bei Treffen ist er immer dabei

Geiles Marketing, viele im Forum loben und empfehlen ihn obwohl er scheinbar im Forum gar nicht so aktiv ist. Clever , da hat er vieles richtig gemacht, ohne viel Arbeit im Forum eine riesen Werbetruppe aufgestellt. Hut ab dafür.

[UliH]

Was soll dieses Bashing? Kannst nicht draussen spielen???

Norman kann halt was, was hier im Forum hilft. Und Du?

[Perre Pescadore]

Zitat von UliH

Was soll dieses Bashing? Kannst nicht draussen spielen???

Norman kann halt was, was hier im Forum hilft. Und Du?

Es würde auch helfen wenn er hier mal Beiträge schreibt, als Fachmann könnte er hier doch gut helfen und ich kann genug keine Angst, brauchst mir nicht so zu kommen.

[Fraenkie]

Zitat von justme

Moin moin,



ich vermute mal, Du bist auch bei W&W versichert dann? Deren Versicherungsbedingungen findest Du hier
Prinzipiell sind erstmal Versicherungsnehmer, Eigner des Bootes, Skipper und die gesamte Crew gegen Haftpflichtschäden versichert, sofern die üblichen Bedingungen (kein unerlaubter Gebrauch, Führerscheinklausel, keine gewerbliche Nutzung etc.) beachtet werden. Den konkreten Fall 'unentgeltliche Überlassung an Familienmitglieder' würde ich ggf. noch einmal direkt bei Norman anfragen, ich würde jetzt vermuten, daß da Deckung in der Yacht-HP bestehen sollte.


lg, justme

Ich denke das auch so. Aber lesen kann ich es nicht. Ganz speziell diesen Fall: Eigner und Versicherungsnehmer / Skipper ist nicht an Bord. Natürlich hat das Familienmitglied die erforderlichen Scheine usw...

Weder in meiner Police auf Papier, noch in den verlinkten Dokumenten.

Ich finde meine Frage inzwischen gar nimmer so ganz dumm.

[Fraenkie]

Zitat von Perre Pescadore

Es würde auch helfen wenn er hier mal Beiträge schreibt, als Fachmann könnte er hier doch gut helfen und ich kann genug keine Angst, brauchst mir nicht so zu kommen.

Hat er früher. Und recht gut.

Aber es gibt vielleicht Gründe es nicht mehr zu tun (reine Spekulation):

> Gesabbel, Ignoranz, persönliche Angriffe.......
>> Rechtliche Problemchen? Irgendjemand geht mit dem Tip von ihm zu seiner Gesellschaft und blabla.
>>> Der Forenbetreiber will seinen Teil an den "Einnahmen" die hier akquiriert werden.....

Mag noch mehr geben.

Ist ein Versicherungsvertreter / -makler wie viele andere auch. kann ja jeder sich einen raussuchen.

Bei mir war´s so: Ich habe einen geilen Generalagenten. Inzwischen in 3. Generation (mein grossvater war schon bei dem seinem Grossvater). Alles bei dem. Aber er sagte mir: Franky: Ein Risiko braucht ne Streuung. Boote hab ich ein halbes. Hunde Anderthalb. Ich bin da nicht wettbewerbsfähig, keine Ahnung, such dir nen anderen.

[Gerd-RS]

Zitat von UliH

Was soll dieses Bashing? Kannst nicht draussen spielen???

Norman kann halt was, was hier im Forum hilft. Und Du?

Das ist doch nicht - wenigstens nicht von mir - als "bashing" gemeint!
Höchstens als Erinnerung, der unwissenden Fan-Gemeinde hier doch mal was fachkundig zu erklären.

Gruss


Gerd

[UliH]

Wie erkennbar warst DU, Gerd, ja nicht gemeint
Ein Versicherungsmakler wird in einem Forum kaum den Doktor Sommer spielen, und nachdem er gesellschaftsungebunden agiert, kann der Rat zu den einen Versicherungsbedingungen anders als zu denen einer anderen Versicherung sein. Ausserdem haben sich echte Berufsfachleute schon aus vielen Foren verabschiedet. Ich bedaure dies, aber, in einem Forum kann jeder immer alles schreiben und behaupten, mag sogar vollkommen richtig sein, so wird es oft zerredet. Oft nur weil jemand eine andere Auffassung von " das kann doch nicht sein, Du wirst doch nicht im Ernst behaupten", oder das banale ZDF. Forum ist kein Journalismus, Meinungen sind frei und müssen nicht belegt werden.
Fachkundig erklären erfordert Lesen der Verträge und -Bedingungen und gilt nie allgemein ( bis auf den Parallelthreat, inwieweit Schäden an fremdem Eigentum, das man in Gebrauch hat, abgedeckt sind, da sehen i.d.R alle Versicherungen zumindest mal Gefahr, weil eine Pflicht zur Haftung nicht gegeben ist ).