LED Dimmer - Erfahrungsaustausch & Anregung - boote-forum.de

excess · #1 09.10.2014, 17:25

Hallo Freunde der Bordelektrik,

ich plane schon seit längerem diverse LED-Beleuchtungen dimmbar zu machen. Plicht, Koje, Bodenbeleuchtung, Badeplattform usw... Bedienbar sollte das über einen Up/Down-Schalter sein (z.B. Carling Switch, ähnlich zu Ankerwinch). Daraufhin habe ich recherchiert und mir zwei Produkte, ein Bausatz und ein Fertigprodukt, angeschaut und musste feststellen, dass die nicht geeignet sind, weil

die Steuerung erfolgt über Minus/Masse, d.h. ich müsste von den betroffenen Kreisen die Masse irgendwie isolieren und an den Dimmer anschließen. Grund hierfür ist, dass die Dimmer i.d.R. N-Kanal MOSFETs verwenden.
keine Ansteuerung der Kontroll-Leuchte im Schalter. Könnte man evtl. auf die angesteuerten LEDs legen, doch dann würde diese auch gedimmt werden.

Außerdem wäre es noch schön, wenn ein Timer drin wäre, der das Licht nach paar Minuten/Stunden automatisch ausschaltet. Z.b. Koje nach Einschlafen oder Licht auf der Plicht beim Verlassen des Bootes - gerade wenn's im Bootsschuppen dunkel ist und man über etwas Restlicht froh ist.

Soweit nun meine Wünsche. Nun habe ich einen ersten Prototypen entwickelt und verfeinere den gerade. Das sind hier sozusagen die "Key-Features":

LEDs / Lampen werden über +12V gesteuert (nicht über Masse)
Ansteuerung der Kontroll-Lampe am Schalter
automatische Zeitschaltuhr (Timer), regelbar durch Dreh-Potentiometer (nicht linear). Die Kontroll-Lampe blinkt, wenn Zeitschaltuhr in Betrieb. Dauerlicht durch Endstellung des Potis möglich.
bis ca. 50W (Last- / Hitzetest steht noch aus)
kompakte Bauweise, etwas größer als eine Streichholzpackung
minimaler Strombedarf

Die Funktionen sind:

Hoch kurz antippen: Einschalten
Runter kurz antippen: Ausschalten
Hoch gedrückt halten: heller
Runter gedrückt halten: dunkler
Hoch kurz antippen im eingeschalteten Zustand: Timer deaktivieren/reaktivieren (falls man doch mal Dauerlicht haben möchte)

Und nun kommt ihr ins Spiel.

Habt ihr so etwas schon fertig gesehen? Was haltet ihr von dem Ding und braucht/wollt ihr auch sowas? Welche Zeitspanne würdet ihr für die automatische Abschaltung für sinnvoll halten? 1 Minute - 8 Stunden? Wie viel wäre euch so ein Teil wert?

Irgendwelche weiteren Ideen?

Freue mich auf eure Kommentare,
Sascha

PS: Falls das schon in Richtung Werbung geht, dann bitte ins "Werbeforum" verschieben.

Schwimmer · #2 09.10.2014, 19:39

au au au, das klingt stark nach selber bauen

Hallo Sascha,

mit einem Microcontroller ist das sicher zu realisieren, aber wenn Du wirklich mit einem Timer haben willst und heller und dunkler mit hoch und runter steuern willst, dann empfehle ich Dir mehrer tasten zu nehmen, sonst verpfriemelst Du Dich.

VG Bernd

Sigi S. · #3 09.10.2014, 19:39

ich habe selbst schon jahrelang einige Hella Gruppendimmer im Einsatz, die sind aber mit Eintastenbedienung.
http://www.hellamarine.com/de/produc...chtdimmer.html
Deine Lösung klingt aber auch nicht schlecht

chewbaka · #4 09.10.2014, 19:43

Hi Sascha,

prinzipiell sind die Funktionen super, ich persönlich bevorzuge nicht Up/Down, sonder nur einen Taster. Sowas ist in diversen elektronischen Dimmern für die Hausinstallationen schon verwirklicht. Also:

-1x Tasten Ein
-wieder tasten Aus
- Bei Ein: Dimm Up wenn man lange drauf bleibt, kurz weg und wieder lange drauf Dimm down
- Abschalten mit Timer über evtl. "Doppelklick"

Aus Erfahrung in der Nutzfahrzeuge-Branche: alles was über 50€ für den ENdkunden liegt, ist i.d.R. uninteressant und wird nicht gekauft.
Schau mal bei MRS-Elektronik oder Miunske, die bienten sowas z.T. auch frei programmierbar bereits an.

Was ich ganz toll finde ist der Dimmer auf der +12V Seite, das löst viele Probleme.

excess · #5 09.10.2014, 22:46

Zitat:

Zitat von Schwimmer

au au au, das klingt stark nach selber bauen

Hallo Sascha,

mit einem Microcontroller ist das sicher zu realisieren, aber wenn Du wirklich mit einem Timer haben willst und heller und dunkler mit hoch und runter steuern willst, dann empfehle ich Dir mehrer tasten zu nehmen, sonst verpfriemelst Du Dich.

VG Bernd

Hallo Bernd,

es ist schon fast alles fertig, d.h. der (8-beinige) Mikrocontroller ist programmiert, die Bauteile liegen hier rum, am Steckbrett ist ein Prototyp aufgebaut und die erste Ladung von PCBs/Platinen + Gehäuse ist auch schon angekommen. Wobei ich die Platinen aber nochmal ändern musste/wollte und somit ein neuer Schwung beauftragt wird. Die Bedienung klappt eigentlich recht gut so und ein bekannter Elektromeister meinte auch, dass die Bedienung so üblich ist - mal abgesehen von der Schaltuhr. Ich will ja auch die vorhandenen (Carling) Schalter gegen Wippen austauschen und nicht weitere Schalter anbauen.

Vielen Dank für deine Antwort,
Sascha

excess · #6 09.10.2014, 22:57

Zitat:

Zitat von chewbaka

Hi Sascha,

prinzipiell sind die Funktionen super, ich persönlich bevorzuge nicht Up/Down, sonder nur einen Taster. Sowas ist in diversen elektronischen Dimmern für die Hausinstallationen schon verwirklicht. Also:

-1x Tasten Ein
-wieder tasten Aus
- Bei Ein: Dimm Up wenn man lange drauf bleibt, kurz weg und wieder lange drauf Dimm down
- Abschalten mit Timer über evtl. "Doppelklick"

Aus Erfahrung in der Nutzfahrzeuge-Branche: alles was über 50€ für den ENdkunden liegt, ist i.d.R. uninteressant und wird nicht gekauft.
Schau mal bei MRS-Elektronik oder Miunske, die bienten sowas z.T. auch frei programmierbar bereits an.

Was ich ganz toll finde ist der Dimmer auf der +12V Seite, das löst viele Probleme.

Hi Chewbaka,

ich glaube, dass die zwei Taster (ist ja nur ein Schalter) die Bedienung eindeutiger machen. Solche Eintaster-Lösungen habe ich auch schon gesehen, haben mir persönlich aber nicht so sehr gefallen. Ist letztendlich Geschmackssache - aber vielleicht denke ich mal über eine "Eintaster-Modus" (mittels Jumper) nach, damit auch diese Zielgruppe zufrieden ist.

50€ sehe ich auch so als Schmerzgrenze und in dem Preissegment liegen auch andere 12V Dimmer. Dann muss ich mal kalkulieren, ob und wie sich eine Massenproduktion lohnt.

Danke für den Hinweis auf die zwei Firmen. Ich gucke mich mal um, ob irgendwas für mich nutzbares angeboten wird.

Viele Grüße,
Sascha

excess · #7 09.10.2014, 23:20

Zitat:

Zitat von Sigi S.

ich habe selbst schon jahrelang einige Hella Gruppendimmer im Einsatz, die sind aber mit Eintastenbedienung.
http://www.hellamarine.com/de/produc...chtdimmer.html
Deine Lösung klingt aber auch nicht schlecht

Hi Sigi,

Softstart und Unterspannungsschutz sind gute Ideen! Nur leider habe ich für den Unterspannungsschutz keinen Eingang mehr zum Messen der Spannung am Mikrocontroller frei - mal gucken was sich da machen lässt. Aber Softstart und "Softstop" sollten sich problemlos realisieren lassen.

Danke für die Tipps, die sehr sinnvoll waren.

Viele Grüße,
Sascha

Sigi S. · #8 10.10.2014, 08:09

Hi Sascha,

ich weiss nicht was du für einen Controller verwendest, du könntest aber einen Tasteingang als analog ausführen und mit Pullup und Pulldown einen definierten Spannungsteiler zur Messung verwenden

excess · #9 10.10.2014, 08:46

Zitat:

Zitat von Sigi S.

Hi Sascha,

ich weiss nicht was du für einen Controller verwendest, du könntest aber einen Tasteingang als analog ausführen und mit Pullup und Pulldown einen definierten Spannungsteiler zur Messung verwenden

Guten Morgen Sigi,

ich verwende einen 8-Pin AVR, der mit 5V läuft. Die Messung via Spannungsteilung kenne ich und ich habe auch schon mal einen programmierbaren Batteriewächter (mit Display) gebaut, d.h. der Lösungsweg ist bekannt.

Das Problem ist, das der AVR keine Beinchen mehr für die Spannungsmessung frei hat. Nur noch der RESET-Pin wäre frei, der auch als IO verwendet werden kann. Um diesen zu verwenden, müsste ich mir erst einmal einen HVSP Programmer zulegen, da mein ISP Programmer bei deaktiviertem Reset Pin nicht mehr funktioniert. Aber das ist ja kein unlösbares Problem.

Mal gucken, ob ich noch genug Speicher für das Feature habe - bin schon dicht an der 2K Grenze.

Viele Grüße,
Sascha

PS: Softstart und Stop sind schon implementiert und das sieht GUT aus.

Sigi S. · #10 10.10.2014, 09:06

hab mich da vielleicht etwas falsch ausgedrückt.
Ich würde einen Tasteingang so abfragen, das durch den Spannungsteiler z.B. 12V am Eingang 4V anliegen, bei Unterspannung z.B. 11V 3,5V, eine Abschaltung einleitet, bei gedrückten Taster gegen Masse aber 0V anliegen, damit hat ein Eingang zwei Funktionen, wenn sich das vom Speicher noch ausgeht.

Chili · #11 10.10.2014, 09:13

Theroetisch ganz nett.
Aber ich habe Zweifel, ob man diesen Funktionsumfang in der Praxis tatsächlich nutzen würde.
(So geht's mir aber bei fast jedem technischen Gerät; vom Handy bis zum Kartenplotter.)

Ich habe in meinem Boot so Touch-Dimmer:
http://www.shop.jost-licht.de/produc...v-dc--12w.html

Touch halten dimmt hoch, nochmal Touch halten dimmt wieder runter.
Kurz touchen schaltet ein oder aus.

Habe 3 Stück über eBay gekauft, funktioniert, fertig.

excess · #12 10.10.2014, 09:33

Zitat:

Zitat von Sigi S.

hab mich da vielleicht etwas falsch ausgedrückt.
Ich würde einen Tasteingang so abfragen, das durch den Spannungsteiler z.B. 12V am Eingang 4V anliegen, bei Unterspannung z.B. 11V 3,5V, eine Abschaltung einleitet, bei gedrückten Taster gegen Masse aber 0V anliegen, damit hat ein Eingang zwei Funktionen, wenn sich das vom Speicher noch ausgeht.

Ahh, das ist raffiniert.

Super Idee.

excess · #13 10.10.2014, 09:43

Zitat:

Zitat von Chili

Theroetisch ganz nett.
Aber ich habe Zweifel, ob man diesen Funktionsumfang in der Praxis tatsächlich nutzen würde.
(So geht's mir aber bei fast jedem technischen Gerät; vom Handy bis zum Kartenplotter.)

Ich habe in meinem Boot so Touch-Dimmer:
http://www.shop.jost-licht.de/produc...v-dc--12w.html

Touch halten dimmt hoch, nochmal Touch halten dimmt wieder runter.
Kurz touchen schaltet ein oder aus.

Habe 3 Stück über eBay gekauft, funktioniert, fertig.

Auch eine gute und günstige Lösung. Die schaut es so aus, als müsste ich die +12V und Masse der LEDs am Ausgang des Dimmers anschließen. Bei mir (und anderen) ist Masse oftmals "wild" verlegt - ich habe jedenfalls den Masse-Strang der einzelnen Lampen bei mir noch nicht gefunden - und am Schaltpult wird halt nur +12V geschaltet.

Ich stimme dir zu, dass nicht jeder so einen großen Funktionsumfang braucht, aber ich finde z.B. eine automatische Abschaltung nach 8h dahingehend interessant, dass die Batterie nicht leergelutscht wird, wenn man mal vergisst das Licht auszuschalten.

Danke und VG,
Sascha

excess · #14 14.10.2014, 08:40

Hallo zusammen,

eine Frage hätte ich da noch: Was wäre euch beim Anschluss eines solchen Dimmers lieber:

a) Schraubklemmen (quasi wie Lüsterklemme)
b) Steckkontakte (d.h. Anschluss bspw. mit 6,3mm Flachstecker)

Die Steckkontakte haben m.M. nach den Vorteil, dass die Montage schneller geht. Bei Schraubklemmen müsste man ja, zumindest bei Litze, auch Aderendhülsen raufpressen, d.h. quetschen muss man wohl in beiden Fällen. Bei einer Schraubklemme kann das Kabel dafür nicht einfach abrutschen, aber die Schraube könnte sich bei Vibration lösen.

Welche praktischen Erfahrungen habt ihr so gemacht?

Viele Grüße,
Sascha

Sigi S. · #15 14.10.2014, 08:56

Ich habe ja auch gerade ein Projekt für eine grafische Tankanzeige für Wassertanks über einen Durchflussgeber. Hier habe ich mich für Schraubklemmen entschieden, da ich nur drei Drähte für Plus, Minus und Sensoreingang benötige, habe aber auf der Platine die Leiterflächen so ausgelegt, das man auch Flachstecker gerade und gewinkelt einlöten kann. Bei den Dimmern ist es aber wie bei den Carlingswitch mit 6,3mm Flachstecker besser, da man so bestehende Leitungen einfach um stecken kann.

excess · #16 14.10.2014, 09:21

Zitat:

Zitat von Sigi S.

Bei den Dimmern ist es aber wie bei den Carlingswitch mit 6,3mm Flachstecker besser, da man so bestehende Leitungen einfach um stecken kann.

Da stimme ich dir absolut zu. Dann werde ich mal versuchen die Löcher auf der Platine so zu platzieren, dass man ggf. Schraubblock oder Steckblock bzw. Fahne rauflöten kann.

Dein Projekt hört sich auch interessant an. Welches Display nimmst? So ein 16x2 oder etwas höherwertiges, ggf. mit Touch?

Sigi S. · #17 14.10.2014, 09:25

Ich verwende ein 1,8" farb TFT Display, soll ja schick aussehen, Bilder kann ich mal machen bin aber gerade beim Frontplattenfräsen

excess · #18 14.10.2014, 09:27

Genau, schick soll es werden! Hast du eine eigene Fräse oder machst du das mit einem Dremel? Ich bin gerade dabei zu evaluieren, wie ich das Gehäuse am besten produzieren lasse. Einzelstücke kann man selbst aus fertigen Gehäusen basteln, aber für eine "Massenproduktion" eher ungeeignet.

Sigi S. · #19 14.10.2014, 09:34

Ja, habe eine eigene Fräse aus Alu und Rexroth Linearführungen gebaut, die ist für Kleinigkeiten recht gut zu gebrauchen.

hab gerade ein Bild vom Display gefunden:

excess · #20 14.10.2014, 09:43

Das sieht sehr gut aus! Ein ähnliches Projekt (mit buntem Display) will ich mit einem Batteriemonitor starten, wenn ich mit meinem LED Kram durch bin. Wenn ich darf, würde ich dich dann gerne nochmal zwecks Erfahrungsaustausch kontaktieren.

Sigi S. · #21 14.10.2014, 10:14

Zitat:

Zitat von excess

Das sieht sehr gut aus! Ein ähnliches Projekt (mit buntem Display) will ich mit einem Batteriemonitor starten, wenn ich mit meinem LED Kram durch bin. Wenn ich darf, würde ich dich dann gerne nochmal zwecks Erfahrungsaustausch kontaktieren.

Klar, Ideen sind immer gut.
Mein nächstes Projekt ist ein Digitaler Kompass mit NMEA Ausgang, damit der Plotter auch im Hafen das Symbol in richtiger Richtung stehen hat

Prototyp steht schon und wird beim Einwintern am Boot getestet

Ein Batteriemonitor steht auch schon auf der Liste, zwar nicht fürs Boot, da habe ich den von Philipi drinnen, aber für meine PV Anlage

excess · #22 14.10.2014, 10:21

Hast du die Protokolle bei NMEA gekauft? Ich hatte da schon mal angefragt, weil ich den Batteriemonitor via NMEA an die Sensoren der Bänke anstöpseln will - das läppert sich, wenn man die Specs., Gerätekennung, Herstellerkennung und so'n Kram kaufen muss.

Einen digitalen Kompass mit NMEA könnte ich für meinen Garmin auch gut gebrauchen! Wenn der bei dir funzt, würde ich gerne einen abnehmen bzw. zusammenlöten.

Sigi S. · #23 14.10.2014, 10:48

Nein, hab ich nicht gekauft, verwende nur das serielle NMEA0183 Protokoll, da sind ja sie Sequenzen bekannt und damit fahre ich bei meinem Garmin am zweiten Eingang hinein. Mit NMEA2000 hab ich mich auch schon beschäftigt, ist aber mit dem CAN BUS schon sehr aufwendig

excess · #24 14.10.2014, 11:12

So einen CAN Bus habe ich schon mal exemplarisch mit 3 Teilnehmern aufgebaut und ein paar Pakete hin und her geschickt. Aber bis zur fertigen NMEA 2000 Implementierung ist's noch ein weiter Weg. Kommt Zeit, kommt Rat.

excess · #25 26.04.2015, 09:51

Moin Moin,

der Dimmer ist nun fertig entwickelt und einsatzbereit. Zwei davon laufen bereits auf meinem Boot.

Nun würde ich mich über Feedback aus der Praxis freuen (quasi Feldtest) und biete hier nun 3 Dimmer kostenlos an. Dafür würde ich mich über eine Rückmeldung zu den Themen Installationsaufwand, Funktionsweise, Bedienungsanleitung, Anregungen usw. freuen. Ich fasse nochmal die Features zusammen:

- 12V Dimmer (PWM @ 125Hz). Maximale Belastbarkeit 10A / 120W.
- geeignet für Glüh- und (ungeregelte) LED-Lampen / Bänder
- schaltbar mit Einfachtaster AUS-(EIN) und Doppeltaster (EIN)-AUS-(EIN)
- Unterspannungs- und Überspannungsschutz (abschaltbar)
- Abschaltuhr zwischen 1-60 Minuten
- Ausgang für Kontroll-Lampe am Schalter
- Softstart und Softstopp (d.h. Lampen wird sanft ein- und ausgeblendet)
- Steuerung der Lampen über Plus-Leitung (d.h. einfache Verkabelung bei vorhandener Installation)
- Anschluss mit Standard 6,3mm Fachsteckern
- geringe Gehäusegröße (ohne Laschen): 5 x 5 cm

Installationsanweisung ist vorhanden. EMV technisch habe ich das Gerät nach meinen Möglichkeiten getestet/gemessen.

Wer hat Interesse?

Viele Grüße,
Sascha

PS: Käuflich ist er noch nicht, aber Marktstart ist in Vorbereitung (Preview der Webseite auf www.beaufort-electronics.de). Falls der Post schon zu sehr in Richtung Werbung geht, dann kann ich gerne einen neuen Thread im Werbe-Forum aufmachen.