Kroatien Anfang Juli: ist es bei Euch auch so leer?

[Justforfun]

Unter Kroatien ist leer versteh ich was anderes��������

[kornatix]

Noch mal zu den "Einheimischen-Sonderpreisen":

Zitat von freerider13

Kaufen wir Wein beim (guten) Bauern kostet er 70, für Sie 40.
Gehen wir ins Restaurant kosten die calamari 70 für alle, dafür gibts aber eine Flasche Wein umsonst und der Digestif kommt nicht im Glas, sondern es werden die Flaschen zum Self service hingestellt.

Dass es hier und da mal "Freundschaftspreise" gibt, bestreite ich doch gar nicht. Mein Boot zum Beispiel steht den Winter über zum "Freundschaftspreis" in der Halle einer Trockenmarina, deren Eigentümer ich seit seiner Kindheit kenne. Was die regulären Mieter dort bezahlen, möchte ich gar nicht wissen. Und wenn ich im Herbst Besuch bekomme, für den in meiner Hütte nicht genug Platz ist und ihn deshalb im Appartement meiner Nachbarin Olga unterbringe, dann berechnet die mir nur die Hälfte dessen, was ein normaler Tourist zahlen müsste. Oder wenn ich mit unserem Forumsfreund Patrick bei meiner Nachbarin Lidija Olivenöl kaufe, dann zahlt der für den Liter 20 Kuna mehr als ich. Und beim Hajduk in Kukljica bekommen meine Enkelkinder grundsätzlich zwei Kugeln Eis, obwohl ich nur eine bezahlen muss. Sowas gibt's doch überall auf der Welt, nicht nur in Kroatien! Dass zum Beispiel unser Skilehrer in Tirol beim "Einkehrschwung" für seine Brettljausen das Gleiche bezahlt wie wir, mag ich auch nicht so recht glauben.

Jedenfalls trifft die Aussage

Zitat von skibo

...von den Landsleuten nehmen sie geringere Preise.

so pauschal nicht zu.

...zurück zu der Frage, ob es in Kroatien heuer leerer ist als sonst: soweit ich das überblicke und nach dem, was ihr hier schreibt, gibt es auf dem Wasser kaum Einbrüche - wie auch, wohin sonst soll man denn mit seinem Boot ? Es ist aber auch nicht voller geworden als früher, und das finde ich durchaus erfreulich.



.

[freerider13]

Ahhh, jetzt versteh ich.
Da kann ich auch noch Erhellung reinbringen:
Die Kroaten sehen das sehr regional. Hier in Rovinj würde zB. einer aus Zadar niemals einen Einheimischenrabatt bekommen. Eher im Gegenteil.
Maßgeblich dafür ist in erster Linie die eigene Verwandtschaft und danach die Empfehlung dieser, wer tatsächlich aus dem Freundes- und Bekanntenkreis dessen würdig ist, dazu zu gehören.
Die Nationalität im Reisepass spielt dagegen erst eine Rolle, wenn sich Kroaten im Ausland begegnen...


Jan


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[gorenje]

Bin gerade in Zadar und hier ist es ähnlich voll wie letztes Jahr. Hier wurde ja vor ein paar Jahren das Gelände des alten Fähranlegers in einen zusätzlichen Parkplatz umgestaltet und da ist so ziemlich alles voll. Auf dem Wasser kann ich ebenfalls wenig Unterschied feststellen. Aber um diese Zeit sind eben auch viele Italiener da.


Viele Grüße

Klaus

[gorenje]

Wenn natürlich zwei solche Kaliber in Gazenica liegen wie vorgestern, dann wirds in Zadar RICHTIG voll.

[Robert]

Wenn ich mir die Autokennzeichen in Solvje bei Tribunj so ansehe, hat sich was geändert. Letztes Jahr weiß ich nicht, aber vor zwei Jahren waren fast nur D und A vertreten. Einige aus Zagreb auch. Dieses Jahr. Pl, sk, H und CZ

Denk die gehen aus Kostengründen nicht so oft ins Restaurant. Wir haben komischerweise immer einen Platz für 5 Personen bekommen, ohne zu reservieren

Robert

[kurz]

Zitat von freerider13

Willkommen im vereinten Europa! Eigentlich verboten alles - Realität ist aber anders.
Spanien, Portugal, Italien, Österreich - alles das gleiche. Von der Schweiz reden wir erst gar nicht...

Hallo, bin Schweizer, von daher mal die Frage, wo ich in Zürich als Schweizer etwas billiger kriege wie die Touristen.
Bedanke mich schon mal im Voraus!!!!!

[zodiac_rib]

Hallo zusammen,

zurück aus der Region Trogir - genauer Insel Drvenik Veli - kann ich berichten, dass der "Bootstourismus" Mitte Juli bis Anfang August deutlich weniger war als in Vorjahren zur gleichen Zeit. Auch in der Marina (im Örtchen Marina). Hat aber wahrscheinlich auch was mit den jeweiligen Schulferienzeiten zu tun .

Wenn man sich aktuell, vor allem Abends, die live cams in den Städten anschaut, erkennt man jedoch, dass in den Kernregionen bzw. angesagten "destinations" die "Hölle" los ist. So zumindest heute Abend mein Eindruck auf whatsupcams.

Preise: Sind spürbar höher. Übernachtungen teilweise unverhältnismäßig gestiegen. Gastronomie: bei uns war es ohne Reservierung immer möglich zu dritt einen guten Platz zu bekommen (war in Vorjahren teils anders). Bier 0,5L gezapft hat bei uns auf der Insel 26 kuna gekostet. Cevape in der gleichen konoba 85kn, Beilagensalat 35kn. Portion Thunfischsteak ohne Beilagen rd. 140kn (aber sehr gute Qualität/lecker). Finde ich doch preislich sehr hoch, wenn man die letzten Jahre als Vergleich nimmt; nur in Split war es noch deutlich teuerer (wobei auch hier gilt - "gibts woanders auch billiger um die Ecke").

Grüße
Sascha

[Justforfun]

Mich wundert es nicht, dass die Restaurants nicht so voll sind....wir Autrias und Deutsche sind es gewohnt Fisch zu Essen....und es kostet ja eh nur 300 bis 600 Kuna pro Person....in Euro reden wir immerhin von 40 bis 80 Euro pro Person....das ist sicherlich nicht wenig und ich verstehe dass die neues Touristen aus dem Osten sich das nicht mehr leisten...

Ich selbst gönne mir weiterhin mein Fischerl...schmeckt ja wirklich hervorragend....für zwei reicht halt 600 bis 700 g.....die Vorspeise teile ich mit meinem Schatz....und Wein reicht auch 1 halber Liter....an Board habe ich eh meist einen Besseren....das hat trotzdem weniger mit Geiz, sondern auch mit der Tatsache, dass wir fast alle es zu schwer sind....a bisserl weniger ist meist gesünder und hilft als Nebeneffekt auch sparen.....

Das Highlight war Konoba Barba in Biograd wo wir um 174 Kuna gegrillten Fisch gegessen haben..jedoch ohne Vorspeise....das teuerste war Lero auf Solta....wo wir zu zweit 600 Kuna für zwei Fischmenüs mit Vorspeisen und Nachspeisen bezahlt hab...das war bis jetzt das teuerste...aber trotzdem vom Ambiente und Qualität unsere Number One

[Eifel Kapitän]

Zitat von gorenje

Wenn natürlich zwei solche Kaliber in Gazenica liegen wie vorgestern, dann wirds in Zadar RICHTIG voll.

Hallo Klaus

Die Touristen von solchen Pötten verzehren so gut wie nichts in den Lokalen, die haben auf dem Schiff meistens All in!!!
Vielleicht mal einen Eisbecher oder ein/zwei Getränke.
Deshalb sind diese Riesenteile auch in Venedig nicht wirklich gerne gesehen.



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VG Thomas

[kurz]

Zitat von Eifel Kapitän

Hallo Klaus

Die Touristen von solchen Pötten verzehren so gut wie nichts in den Lokalen, die haben auf dem Schiff meistens All in!!!
Vielleicht mal einen Eisbecher oder ein/zwei Getränke.
Deshalb sind diese Riesenteile auch in Venedig nicht wirklich gerne gesehen.

Hmmm... es scheint doch genug Leute zu geben, welche zB in Venedig an den Touristen der grossen Kreuzfahrtschiffe gut verdienen. Sonst ware die Nummer längst gestoppt. Die Statt kann doch via demokratischer Mehrheit sich organisieren.

[Eifel Kapitän]

Zitat von kurz

Hmmm... es scheint doch genug Leute zu geben, welche zB in Venedig an den Touristen der grossen Kreuzfahrtschiffe gut verdienen. Sonst ware die Nummer längst gestoppt. Die Statt kann doch via demokratischer Mehrheit sich organisieren.

Soweit ich das gelesen habe soll in Venedig ab Oktober Eintritt von den Touristen verlangt werden.
Wir waren im Juni dort, es lag nur 1großer Dampfer dort, die Boote der Personenbeförderung/Promenade woren sehr sehr voll und die Lokale gefühlt nur zu 25-35% besetzt. Wir waren in einer Pizzeria essen, wo wir ohne Wartezeit bedient wurden.
In der Zeit, die wir in dieser Pizzeria verbracht haben , hat sich nur ein junges Paar dort eine Pizza auf zwei Teller mit einer Flasche Wasser bestellt.

In den Nachrichten waren ende Juni auch Berichte von protestierenden Anwohnern, die ich sehr wohl verstehen kann.

In Dubrovnik haben die Einheimischen auch schon ihrem Unmut über die anstürmenden (Game of Thrones) Touristen aus gelassen .


____________________
VG Thomas

[Günter Lengnink]

Wir waren vor Pfingsten in Venedig. Der Markusplatz war schwarz von Menschen. Und, by the way, der Sog der Riesenschiffe unterspült die Holzpfähle, auf denen sich die Fundamente der Gebäude stützen. Das ist die wesentliche Gefahr.
Die beträchtlichen Liege-/Hafengebühren möchte jede Stadt. Der geringe Konsum der Kreuzfahrtgäste an Land wird hingenommen, denn es gibt ja die Massenbesichtigungen mit den Fremdenführern.
Aber jetzt wieder zurück nach Kroatien, Dubrovnik und auch Zadar erleben Gleiches.

[kornatix]

Stimmt, auch Zadar ist regelmäßig bummvoll von Kreuzfahrern.

Im Cafe "Forum" kommt man seit einiger Zeit nur noch auf's Klo, wenn man etwas zu trinken bestellt. Die Toilettentüren sind mit einem Zahlenschloss gesichert, und der Code dafür steht auf dem Quittungsbon. Der Betreiber: "Wegen der Kreuzfahrer geht das nicht mehr anders. Die konsumieren nichts, aber bei uns auf's Klo wollen sie alle."

[hilgoli]

die Urlauber aus den östlichen EU Ländern essen pro Kopf vermutlich mehr Fisch als wir Kotelette und Würstchen Spezialisten. Die kaufen den nur am Fischmarkt o.ä. statt im Restaurant und bereiten ihn selbst zu,..

[elba]

Hallo zusammen,

mal ehrlich.
Die Urlauber aus H, CZ, PL, SK usw. gleichen den Umsatz leicht aus.
Die fahren doch längst die großen und neuen Boote, machen die größten Parties usw. .
Schaut Euch in den Marinas auf dem Parkplatz um. Genau das wurde hier ja auch schon gesagt.

Der wichtigste Unterschied ist:
Die D und A wollen zwei oder drei Mal Urlaub machen obwohl die Kasse dafür eigentlich zu knapp ist. Dafür gibt es schon lange kein eigenes Auto mehr, nur mehr Leasing oder Pump.
Alternativ eben den alten Daimler oder BMW und das 20 Jahre alte Boot.

Ist ja auch ok, aber schimpft dann nicht auf die anderen die noch richtig Urlaub machen, aber eben nur einmal im Jahr.

VieleGrüße
Joachim

[diri]

Wenn ich nicht so viele Freunde in Kro hätte, wo ich auch viel weniger bezahle als der Normalo und ohne Boot , wäre ich längst ein paar Kilometer weiter südlich in Albanien, Kro könnte mich mal kreuzweise,

gruss dieter

[dodl]

Albanien geht durchaus auch mit dem Boot. Das mit den Freunden in HR - da muss man hart bleiben. Es lohnt sich.
Das Revier ist halt sehr überschaubar und bleibt auf Dauer nur interessant wenn man Griechenlandausflüge mit einbaut.
Preislich natürlich traumhaft.

cu
martin

[kurz]

Kann man Albanien mit Kroatien vergleichen?
Nur mal so: Vergleich Anzahl Inseln...
Albanien hat doch fast nur offene Küste.
Für Cruiser evtl. etwas ungünstiger im Vergleich zu Kro?!

[dodl]

Kommt drauf an, was man machen will.
Für lange Törns ist es mit insgesamt 350km schnurgerader Küstenlinie natürlich nichts.
Das was der typische Murter Fan so macht (Badeurlaub mit Tagesausflügen) geht dort wunderbar. Ausser man trifft sich gern im Rudel. In AL ist man halt weit und breit das einzige Boot. Ausgenommen ein paar vereinzelte Tourenanbieter.
Ausserdem kann man vom Süden auch gleich den griechischen Teil des ionischen Meeres mitnehmen.

HR ist stärker gegliedert und hat die Inseln, aber mal ehrlich. Die schauen doch alle gleich aus. Für mich war die zunehmende Langeweile eigentlich der Hauptgrund dort wegzugehen. Neben den steigenden Kosten und dem immer unfreundlicheren Umgang.
Selbst der Gargano mit seinen 40km rauf runter an interessanter Küste war letztes Jahr spannender, als zum 256. Mal die gleichen überfüllten Buchten in HR anzusteuern.

cu
martin

[kornatix]

Zitat von diri

Wenn ich nicht so viele Freunde in Kro hätte, wo ich auch viel weniger bezahle als der Normalo und ohne Boot , wäre ich längst ein paar Kilometer weiter südlich in Albanien, Kro könnte mich mal kreuzweise,

gruss dieter

Wenn dieses Jahr tatsächlich weniger Touristen kommen, dann liegt das mit Sicherheit nur an den Preisen, denn die Adria mitsamt Infrastruktur ist ja nicht anders als früher. Womit wir dann wieder beim Thema "Preise" wären. Aber das hatten wir ja schon zur Genüge...

[kurz]

Wird das von den Kroaten auch so wahrgenommen? Oder nur von uns?

[Gerd-RS]

Mal was aus der Reihe - also nicht HR - weil wir das Thema "Gleichbehandlung in Europa" ja hier auch am Rande gestreift haben:

Wir kommen gerade von einem Kurz-Urlaub (ohne Boot ) aus Polen zurück. Die erste Stadt, in der wir übernachtet haben, war Swinemünde. Dort gibt es zwei kostenfreie Fähren über die Swine auf die Insel Wolin, über die jeder fahren muss, der weiter in Richtung Danzig die polnische Ostsee erkunden möchte. Die eine Fähre in der Stadt fährt allerdings nur für Einheimische! Autos mit fremden (ausländischen) Kennzeichen werden von den Einweisern strikt zurückgewiesen und zu der etwa 10 km entfernt ablegenden, zweiten Fähre geschickt. Dort gibt es dann - welch' Wunder - lange Wartezeiten: Mitunter steht man 1 bis 2 Stunden in der Schlange, bevor am "Hol Über!" mit Aussicht auf Erfolg rufen kann. Also auch in Polen noch lange keine Gleichbehandlung aller Europäer.

Die Preise in Polen waren übrigens fast überall und für alles etwa 20% niedriger als in Deutschland. Die Leistung für's Geld war hingegen fast immer grundsätzlich besser.

In einem der Seebäder haben wir (bewusst, mea culpa!) in Strandnähe falsch geparkt. "Nur mal eben Strand gucken". Als wir nach 15 Minuten (wirklich nicht länger) zurück kamen, sahen wir von weitem, wie unser Auto von einem Uniformierten fotografiert wurde. Ein Zettelchen war auch schon auf unter'm Wischerblatt.
Natürlich habe ich den eifrigen Knöllchenschreiber gleich angesprochen und gefragt, ob wir das sofort bezahlen können und wieviel denn fällig wäre. Erste Antwort: Nein, zu spät!
Dann hat er mir vorgerechnet, was, wofür zu zahlen sei:
1. Verbotswidrig in eine Anliegerstraße gefahren; 2. Dort halb auf dem Gehweg geparkt; 3. Näher als 10 Meter an der Einmündung geparkt. Macht in Summe: Rund 800 Sloty, also rund 180 Euro.
Nach dem Anblick meines wohl etwas zerknischten Gesichts gab es dann eine überraschende Wende:
Er grinste, klopfte mir auf die Schulter und zückte seine Kamera erneut. Aber nur um mir zu zeigen, wie er die Fotos meines Autos löschte. Dann nahm er das Knöllchen von der Scheibe, zerknüllte es und ging freundlich grinsend davon. Kein "Bakschisch". Nichts! Nur ein kleinlautes "Dankeschön" habe ich ihm nachgerufen.

Nun doch wieder HR:

Wieviel haben wir hier im Forum über Falschparken und die Folgen in Kroatien gelesen und geschrieben?

Gruss


Gerd

[zodiac_rib]

Zitat von kurz

Wird das von den Kroaten auch so wahrgenommen? Oder nur von uns?

Die Frage bezieht sich denke ich auf den vorherigen Post, insb. ob die Kroaten auch die Preise für zu hoch erachten.

Der "normale" Kroate, also jemand der wie "du und ich" einen geregeltem Arbeitsleben, z.B. als Angestellter, mit einem auch möglicherweise überdurchschnittlichen Jahreseinkommen, seinen Alltag bestreitet: Ja, alles viel zu teuer; für die Kroaten mit einem Monatseinkommen von unter EUR 1.000 ist es nicht möglich mit einem eigenen Boot mal eben 3-4 Wochen Urlaub am Meer zu verbringen. Schon gar nicht die Liegegebühren etc. in den Marinas zu bezahlen. Konobabesuche etc. sind da auch kaum drin. Man darf den "normalen" Kroaten, der nicht direkt am Meer ansässig ist und vom Tourismus lebt, mit dem Landesdurchschnitt vergleichen. Ich habe mein Haus auch nicht auf Sylt und vermiete Apartments etc. Das ist nur ein kleiner Teil der Bevölkerung.

Der Kroate leidet dramatisch an zu hohen Lebenshaltungskosten und die fehlende Industrie (Arbeitsplätze). Der Tourismus macht vielleicht 25% des BIP aus; dieser Wert wird von einem deutlich kleineren Bevölkerungsanteil erwirtschaftet (also deutlich < 25%).

Bekannte von uns, Ende 30, Mann+Frau, zwei kleine Kinder, zahlen 450 EUR Miete für eine Bruchbude (2KB, ca. 55qm) in Split kalt. Die Frau verdient als leitende Angestellte ca. 700 EUR. Der Mann ist Konobar in der Saison. Für die Wohnung mit NK geht etwa das gesamte Gehalt der Frau drauf. Boot haben die nicht () nur ein kleines Auto. Und das Haushaltseinkommmen dieser kleinen Familie liegt insgesamt noch deutlich über den Durchschnitt.

Ihnen war es offensichtlich peinlich (bzw. man merkte es ihnen an ,dass es etwas besonderes für sie ist), als wir sie in die konoba zum Essen eingeladen haben, inkl. Kinder. Die Frau ging zeitweise mit meiner Frau in die Schule in Split (also langjährige Freunde).

Also, wir jammern wirklich auf einem hohen Niveau (wobei das eher wieder das Preisthema ist, aber das hat ja letztendlich auch seinen Einfluss auf das Thema "wie voll ist es dieses Jahr ....")

Grüße Sascha

[kurz]

Sascha interessant.

Was ich auch noch meine: Können die Kroaten, welche mit dem Tourismus zu tun haben, sehen, dass wegen den stark gestiegenen Preise die Touris zurückgehen?